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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:29 
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cripton36 escribió:

pues yo veo, que no has visto aun nada.

1- el comunismo no llama nada. marx llama CAPITAL a la enajenacion del valor , que es lo mismo que la expropiacion.
2-el obrero no vende SU TRABAJO. vende su FUERZA DE TRABAJO que no es lo mismo.
3- no nada malo, gracias a eso se crea las posibilidad como nunca antes de la liberacion del proletariado y de la humanidad de una herramienta que solo sirve para escalar un escalan mas en la evolucion social-material del hombre.
todo nace, crece, se desarrolla y muere. el capitalismo como sistema esta muriendo. usted aqui lo ha querido dejar ver y yo le doy la razon.
4- LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO. el comunismo consiste en cambiar la DESIGUALDAD CAPITALISTA POR LA COMUNISTA.
un marxista

Cripton, es que no se trata de sistemas económicos, se trata de justicia social, ese es el fondo del problema, personas aprovechándose de las personas, desvalorizando su trabajo
el capital, ganancia, plusvalía o como quieras llamarle no tienen nada de malo, lo malo es la injusticia
es que no lo alcanzas a ver?,,,, te ciega tanto tu ideología?

chequea nuevamente despacio el escrito de mi tesis y asimila su contenido,,,, abre los ojos


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:41 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

pues yo veo, que no has visto aun nada.

1- el comunismo no llama nada. marx llama CAPITAL a la enajenacion del valor , que es lo mismo que la expropiacion.
2-el obrero no vende SU TRABAJO. vende su FUERZA DE TRABAJO que no es lo mismo.
3- no nada malo, gracias a eso se crea las posibilidad como nunca antes de la liberacion del proletariado y de la humanidad de una herramienta que solo sirve para escalar un escalan mas en la evolucion social-material del hombre.
todo nace, crece, se desarrolla y muere. el capitalismo como sistema esta muriendo. usted aqui lo ha querido dejar ver y yo le doy la razon.
4- LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO. el comunismo consiste en cambiar la DESIGUALDAD CAPITALISTA POR LA COMUNISTA.
un marxista

Cripton, es que no se trata de sistemas económicos, se trata de justicia social, ese es el fondo del problema, personas aprovechándose de las personas, desvalorizando su trabajo
el capital, ganancia, plusvalía o como quieras llamarle no tienen nada de malo, lo malo es la injusticia
es que no lo alcanzas a ver?,,,, te ciega tanto tu ideología?

chequea nuevamente despacio el escrito de mi tesis y asimila su contenido,,,, abre los ojos



disculpame pero te entiendo. tu posicion es el mismo argumento de los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy, que han convertido el asunto del comunismo en un problema de DISTRIBUCION Y JUSTICIA SOCIAL.
ahi es donde esta la equivocacion.
con los mismo recursos de hoy y con las herramientas de hoy se puede resolver todo esto
1- vivienda para todos
2-empleo para todos
3- sobrepoblacion .( modificando la piramide poblacional)
4-educacion para todos
5- asistencia medica y medicamentos para todos
6- contaminacion
7-sobre todo y lo mas importante. PONE AL HOMBRE EN EQUILIBRIO CON LA NATURALEZA.
sabias que el hombre es el unico animal, que esta en desequilibrio con la naturaleza?

sabes por que hoy las cosas que compramos duran TAN POCO TIEMPO?
porque protegemos el mercado para no dañar el sistema de produccion capitalista.
un marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:51 
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....se nota que me entiendes :roll:


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 17:58 
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Leviatam escribió:
....se nota que me entiendes :roll:


no creas que soy complaciente. me gusta la resistencia, me ayuda, te ayuda, aprendemos todos.
saludos marxistas

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:19 
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hombre, necesito tu entendimiento, no tu complacencia
lee nuevamente y despacio lo que he expuesto, te darás cuenta que no es un problema de sistemas, si no de justicia


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:27 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

es que expones el apocalipsis, sin pensar que hay algo mas alla del sistema capitalista de produccion.
hay un post capitalismo tocando a la puerta. lo que explicas es muy viejo y esta profetizado.
EL CAPITAL ya no es suficiente para la humanidad y hay que buscar otra herramienta mas eficas.
un marxista.

no se trata de el capital por el capital
se trata de que el capital mundial respaldado por el dólar, no tiene ningún valor porque el dólar no se respalda en nada, las bóvedas del tesoro de los EEUU están vacías
se trata de que el capital actual es basura

el capital seguirá existiendo porque sin capital simplemente no existe economía, todo modelo económico exige de capital



aqui te equivocas porque si puede existir modelo economico sin CAPITAL
un marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:35 
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llámese beneficio o llámese recurso de inversión, ningún sistema es viable sin capital

los sistemas son creados para generar beneficios a la sociedad (capital o plusvalía como le llamas)
todo sistema sin recursos (capitales) es impensable

si no es así, explica tu modelo económico sin capital

...pienso que para hacer viable esto, debes buscarte otro concepto mas para el capital


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:40 
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Leviatam escribió:
cripton36 escribió:

te repito, no es mi concepto de CAPITAL. aqui siempre explico FILOSOFIA MARXISTA.
solo existe CAPITAL cuando hay PLUSVALIA. esta es la que se EXPROPIA.
sin plusvalia o expropiacion no existe CAPITALISMO.
cuando vendes tu fuerza de trabajo al burgues, este se te expropia parte de tu propiedad FUERZA DE TRABAJO.
cuando el sujeto que compra al industrial al POR MAYOR. compra expropia parte de la fuerza de trabajo original.
cuando compras a 10 y vendes a 12 expropias 2 que no eran tuyas y que comunmente se le llama ganancia.

ya veo, el comunismo llama capital a la ganancia

pero, que hay de malo en ello?, el ganar es un impulso intrínseco del ser humano, es lo que se llama obtener beneficio
el obtener beneficio es lo que ha mantenido al hombre y lo ha ayudado a desarrollarse

tu problema consiste en que ves injusto que se obtenga beneficio del trabajo humano

pero este no es un problema del sistema económico imperante, si no de justicia social
el trabajador vende su mercancía que es su trabajo, el secreto está en darle a la mercancía el VALOR JUSTO
esto consiste en darle el VALOR JUSTO AL TRABAJO

de ahí la importancia capital de LA JUSTICIA SOCIAL.....
dejo unos puntos de mi tesis que vienen al caso....

Existe el derecho a la igualdad?

El derecho a la igualdad no existe porque la igualdad de especie es inherente al ser humano ya que el ser humano nace con esta igualdad y nada lo puede cambiar, es decir, somos iguales a partir que provenimos de una misma especie, pero somos diferentes en cuanto a genero, raza, creencias, capacidades, limitaciones, gustos, etc., etc.

El derecho a la igualdad es un derecho ficticio creado en la mente de las personas, lo que existe es el derecho al trato igualitario, es justamente lo que implica la frase “todos los hombres son iguales” lo que no quiere decir otra cosa que “todos merecemos igual trato”, confusión que ha generado mas desgracias que bienestar a los habitantes deL PLANETA ya que a partir de la búsqueda de este supuesto se han formado creencias ideológicas que han derivado en guerras y confrontaciones que hasta nuestros días afectan NUESTRO MUNDO.

Entonces cuando se pretende hacer justicia repartiendo la riqueza a nombre del derecho a la igualdad, se esta atentando subrepticiamente contra el derecho humano, luego paradójicamente lo que se terminaría cometiendo es una injusticia.

Existe la igualdad social?
La igualdad humana, al ser una quimera en la mente de los hombres, es inexistente, y por tanto la igualdad social también lo es, por consiguiente nunca se la debería buscar, lo concreto y real es que existen desigualdades o diferencias sociales dadas naturalmente por la capacidad y creatividad de cada individuo

Las diferencias sociales son injustas?
La diferencia social es un hecho que se da naturalmente en toda sociedad, por lo tanto no puede ser justa ni injusta, simplemente es lo que es: diferencia social.
Cuando la brecha entre las diferencias sociales son demasiado amplias como en las sociedades pobres, podríamos estar hablando de injusticia social.

Por qué existe la injusticia social?
• Una sociedad es justa cuando es libre y se basa en un principio de justicia
• Una sociedad es injusta cuando se basa en un principio de injusticia e inequidad
Equidad: Disposición del ánimo que mueve a dar a cada quien lo que merece.

Que merece cada individuo dentro de una sociedad para que esta sea equitativa?
Primordialmente cada QUIEN merece lo que se ha ganado con el sudor de su frente, para esto, todos merecemos respeto y ser tratados por igual.
Cuando el sostén de nuestras vidas, es decir nuestro trabajo, no se lo valora como debe de ser y se lo degrada, nace la injusticia e inequidad.
Para que una sociedad sea justa y equitativa es absoluto que individualmente cada uno reconozca un pago justo por el trabajo que realizan los demás para que el mismo sistema social se encargue a su ves de que cada individuo reciba un pago justo por parte de los demás.
De esta manera se cerraría el círculo de un trato justo y equitativo entre todos los miembros de una sociedad.

Prioridad humana sobre el producto
En justicia debe ser el servicio humano el que se estime y el producto pasar a un segundo plano. En las sociedades injustas los productos (casas, televisores, autos, etc.) son mas difíciles de conseguir (sobrevaluados) mientras el servicio humano es depreciado y se lo consigue por centavos.
El valor de un producto se estima según su utilidad, por tanto para que haya justicia el servicio humano debe estimarse según su utilidad.
Si el valor final de un producto se deduce de los gastos del empresario mas una ganancia justa para el, cuanto mas el valor final del trabajo humano debería medirse de acuerdo a los gastos del individuo mas una ganancia justa para el, es decir, lo que cueste al individuo en el lapso de tiempo que realice su trabajo mantenerse y alimentarse bien, mas una utilidad justa que le sirva de sostén para asegurar su felicidad presente y futura.
Si a un objeto se lo valora de esta manera, en justicia el trabajo humano debería valorase aún mas.
Son su tiempo, su cuerpo, su vida misma, los medios que desgasta a diario el individuo para realizar su trabajo. Mal se piensa que el salario que recibe un trabajador es su ganancia neta, cuando no es así.

La injusticia nace en la desvalorización del trabajo humano materializada a través de un indigno salario (mínimo) que apenas le alcanza al trabajador para mal alimentarse y mantenerse, el cual no le rinde ninguna ganancia que le pueda servir de sostén para asegurar su felicidad presente, mucho menos futura… Génesis de sufridos presentes e inciertos futuros.

Un producto cuanto más valioso es, será de mayor calidad para el público...
El trabajo humano cuanto mas valor se le de, traerá mayores beneficios para todos.
El trabajo humano mal pagado da como resultado una sociedad devaluada y desvalorizada.

Las sociedades donde no se valoriza el trabajo humano, son sociedades donde reina la injusticia social
el entorno de una sociedad es producto del trabajo humano, todo lo que vemos a nuestro alrededor es producto del trabajo humano, el entorno se verá mejor cuanto mas sea valorado el trabajo humano, y se verá peor y mas miserable cuanto menos sea valorado el trabajo
el entorno es producto de la justicia social, a mayor justicia, mejor entorno
la justicia social trae desarrollo y valoración al hombre y su entorno


aqui te entiendo y no me equivoque cuando lo juzgue.
ahora tu manera de ver las cosas es muy romantica. llevas razon en lo que dices, pero no es practico.
el incentivo de una sociedad capitalista es el atesoramiento o acumulacion y no es porque son avaros, es por necesidad circunstancial.
de nada te sirve tener un millon de dolares sabiendo que cuando amanezcas podrias estar quebrado. esto te lleva a atesorar y acumular discriminando.

JUSTICIA SOCIAL SEGUN MARX;
para que exista una justicia social real, se debe repartir SEGUN LAS NECESIDADES DEL HOMBRE. y como los hombres somos DIFERENTES la distribucion debe ser DESIGUAL.
un saludo marxista

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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:49 
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Mensajes: 9436
En tal sistema crypton, puedo llegar a tener un avión privado?


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 Asunto: Re: Moneda y Economía: La caída de los gigantes
NotaPublicado: 15 Sep 2015, 18:49 
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Mensajes: 480
Ubicación: Buenos Aires
Rango personalizado: Aprendiz reptiliano.
Curiosamente, llevo un par de lecturas de la fenomenología del espíritu los últimos meses, tal vez sea su influencia la que me está despertando el interés. Pero pasa que siempre que quiero profundizar, Hegel se torna oscuro, y aún más oscura es la enorme variedad de interpretaciones de Hegel que hay por todos lados. Imagino que con la dialéctica también te planteare consultas más adelante. Un saludo.

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Vamos hacia donde decidimos ir. Decidimos ir hacia donde somos capaces de querer estar.


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