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NotaPublicado: 12 May 2018, 02:52 
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Ostrovitianov escribió:
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te creo. suenas veridico
te Saluda in marxista


:| :| :|

Ya..... pues vale. ¿Y qué?


nada, eres libre. pero con esa actitud no me sirves, para abolir el capitalism
los tuyos ( izquierdistas, socialistas y comunistas) aun no se cansan de endemoniar y matar burgueses capitalistas y no resuelven NADA.
crees que sean inteligente seguir con esa postura?
te Saluda in marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:00 
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nada, eres libre. pero con esa actitud no me sirves, para abolir el capitalism


¿No te sirvo para abolir el capitalismo? :lol: ¿Es que piensas abolirlo tu solo, o qué? ¿Todavía crees en Superman?

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los tuyos ( izquierdistas, socialistas y comunistas) aun no se cansan de endemoniar y matar burgueses capitalistas y no resuelven NADA.
crees que sean inteligente seguir con esa postura?


Creo que si es necesario hay que luchar, sí. Lo creo. Pero, OBVIAMENTE, la simple lucha armada no es suficiente NI DE LEJOS para transformar al ser humano y sus sistemas sociales. Sean económicos o de otra índole. Aunque en este caso, las índoles no son independientes, como es lógico.

Y la lucha armada no puede ser el único ni el principal motor de cambio hacia mejor de esos sistemas de producción, que duda cabe. Afirmar lo contrario, me confirmaría como un idiota.


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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:08 
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Ostrovitianov escribió:
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nada, eres libre. pero con esa actitud no me sirves, para abolir el capitalism


¿No te sirvo para abolir el capitalismo? :lol: ¿Es que piensas abolirlo tu solo, o qué? ¿Todavía crees en Superman?

Citar:
los tuyos ( izquierdistas, socialistas y comunistas) aun no se cansan de endemoniar y matar burgueses capitalistas y no resuelven NADA.
crees que sean inteligente seguir con esa postura?


Creo que si es necesario hay que luchar, sí. Lo creo. Pero, OBVIAMENTE, la simple lucha armada no es suficiente NI DE LEJOS para transformar al ser humano y sus sistemas sociales. Sean económicos o de otra índole. Aunque en este caso, las índoles no son independientes, como es lógico.

Y la lucha armada no puede ser el único ni el principal motor de cambio hacia mejor de esos sistemas de producción, que duda cabe. Afirmar lo contrario, me confirmaría como un idiota.


creo, no estoy seguro. pero si te dije que NO ME SIRVES es porque no lo puedo hacer solo. digo yo.

por que siempre que se dice o se oye la palabra LUCHAR, piensas en la VIOLENCIA?
una de las leyes de la DIALECTICA ( la primera) es LA LUCHA DE CLASES y por esa razon los imbeciles izquierdistas , socialistas y comunistas capitalistas la han interpretado como VIOLENCIA y por eso se justifican odiando , matando y vejando a los capitalistas burgueses.
no te parece?
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:17 
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creo, no estoy seguro. pero si te dije que NO ME SIRVES es porque no lo puedo hacer solo. digo yo.


Pues te explicas muy mal. Porque si le dices a alguien que no te sirve, le estás diciendo que no es útil para ti, dando a entender que no es funcional para algún objetivo que tengas en mente. Pero luego afirmas que tu solo no puedes :lol: :lol: , estaría bueno que estuviera hablando con Superman, la verdad. :lol:

Citar:
por que siempre que se dice o se oye la palabra LUCHAR, piensas en la VIOLENCIA?


¿Por qué deduces erróneamente? Yo ya se que muchos luchan de muchas formas distintas. Pero al final, la burguesía y aristocracia capitalista se pasa eso por el forro. La violencia es de ellos, la usan. Y la van a seguir usando mientras les quede aliento y conciencia. Es la parte de la historia de la humanidad que le corresponde a las clases dominantes. Para ser dominantes y para dominar tienen que violentar, sistemáticamente.

Citar:
una de las leyes de la DIALECTICA ( la primera) es LA LUCHA DE CLASES y por esa razon los imbeciles izquierdistas , socialistas y comunistas capitalistas la han interpretado como VIOLENCIA y por eso se justifican odiando , matando y vejando a los capitalistas burgueses.


¿Qué tiene de malo odiar, matar y vejar a quien solo desea tu muerte, sufrimiento, y esclavitud de por vida porque le apetece vivir sin pegar un palo al agua a costa de toda tu familia, del calvario en vida de toda tu familia? ¿Es que eso no es violencia?

¿Debe ser que como tu dices que no hay maldad ni bondad, el calvario explotador debe ser tomado como un chiste no violento, quizás? Pero eso no es política económica o economía política, a mi me parece que es RELIGION. Religión de la SUBYUGANTE, de la SANGRANTE y PARASITARIA


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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:28 
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Ostrovitianov escribió:
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creo, no estoy seguro. pero si te dije que NO ME SIRVES es porque no lo puedo hacer solo. digo yo.


Pues te explicas muy mal. Porque si le dices a alguien que no te sirve, le estás diciendo que no es útil para ti, dando a entender que no es funcional para algún objetivo que tengas en mente. Pero luego afirmas que tu solo no puedes :lol: :lol: , estaría bueno que estuviera hablando con Superman, la verdad. :lol:

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por que siempre que se dice o se oye la palabra LUCHAR, piensas en la VIOLENCIA?


¿Por qué deduces erróneamente? Yo ya se que muchos luchan de muchas formas distintas. Pero al final, la burguesía y aristocracia capitalista se pasa eso por el forro. La violencia es de ellos, la usan. Y la van a seguir usando mientras les quede aliento y conciencia. Es la parte de la historia de la humanidad que le corresponde a las clases dominantes. Para ser dominantes y para dominar tienen que violentar, sistemáticamente.

Citar:
una de las leyes de la DIALECTICA ( la primera) es LA LUCHA DE CLASES y por esa razon los imbeciles izquierdistas , socialistas y comunistas capitalistas la han interpretado como VIOLENCIA y por eso se justifican odiando , matando y vejando a los capitalistas burgueses.


¿Qué tiene de malo odiar, matar y vejar a quien solo desea tu muerte, sufrimiento, y esclavitud de por vida porque le apetece vivir sin pegar un palo al agua a costa de toda tu familia, del calvario en vida de toda tu familia? ¿Es que eso no es violencia?

¿Debe ser que como tu dices que no hay maldad ni bondad, el calvario explotador debe ser tomado como un chiste no violento, quizás?


nunca he dicho NO MALDAD NO BONDAD. no pongas palabras en mi boca.
es que no entiendes que los cambios de Sistema SIEMPRE LO HAN HECHO LAS CLASES PUDIENTES y el comunismo-marxista tambien ayudaran. pero a su tiempo.
primero hay que crear una VARIANTE ECONOMICA multiplicarla y despues hablamos de lucha violenta. digo si se resisten y arremeten contra nosotros.
ahora es solo patadas de ahogados.
cuantas revueltas de esclavos hubieron y solo se alivianaron, cuando los poderosos decidieron repartir tierras a usufructo y nacio EL SIERVO.
despues los poderosos implementaron las maquinas en el trabajo manual de el siervo y fueron convertidos en TRABAJADORES ASALARIADOS. fijate si les gusto, que pusieron el pecho a las balas feudales, para defender el capitalism industrial.
cuando el capitalism ya no sea redituable, no sea negocio, hasta los burgueses capitalistas ayudaran a crear el comunismo-marxista
creelo o no
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:35 
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nunca he dicho NO MALDAD NO BONDAD. no pongas palabras en mi boca.
es que no entiendes que los cambios de Sistema SIEMPRE LO HAN HECHO LAS CLASES PUDIENTES y el comunismo-marxista tambien ayudaran. pero a su tiempo.
primero hay que crear una VARIANTE ECONOMICA multiplicarla y despues hablamos de lucha violenta. digo si se resisten y arremeten contra nosotros.
ahora es solo patadas de ahogados.
cuantas revueltas de esclavos hubieron y solo se alivianaron, cuando los poderosos decidieron repartir tierras a usufructo y nacio EL SIERVO.
despues los poderosos implementaron las maquinas en el trabajo manual de el siervo y fueron convertidos en TRABAJADORES ASALARIADOS. fijate si les gusto, que pusieron el pecho a las balas feudales, para defender el capitalism industrial.
cuando el capitalism ya no sea redituable, no sea negocio, hasta los burgueses capitalistas ayudaran a crear el comunismo-marxista
creelo o no
te Saluda in marxista


Si yo entiendo lo que estás diciendo, cripton36, lo entiendo perfectamente. Lo que pasa que lo simplificas una barbaridad hasta el punto de afirmar que la historia de la humanidad la escriben SIEMPRE los dominadores, y que siendo esta una LEY UNIVERSAL DIVINA (más aun que las leyes fisicas), los demás solo podemos resignarnos a la esclavitud más inerme y pasiva que podamos imaginarnos. Por suerte la realidad es bastante más compleja que esta explicación simplista de las cosas. Esa es la terrible parte en la que te equivocas (entre otras, pero no pretendo alargarme).

Yo comprendo que tu creas que no hay otra forma de desarrollo que no consista en resignarse a la violencia sistémica de las clases dominantes porque tu simplismo y generalización absoluta te haga asumir tu propia muerte antes de morir, pero permite que los que realmente pretenden la superación del Capital(ismo) traten de vislumbrar otras posibles posibilidades que tu, en tu omnímoda sapiencia tumularia, no hayas podido esbozar.

La historia también nos dice que las cosas no son como tu las estás contando. Precisamente, siempre y cuando no nos resignemos a tu designio apocalíptico irreductible


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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:42 
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Ostrovitianov escribió:
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nunca he dicho NO MALDAD NO BONDAD. no pongas palabras en mi boca.
es que no entiendes que los cambios de Sistema SIEMPRE LO HAN HECHO LAS CLASES PUDIENTES y el comunismo-marxista tambien ayudaran. pero a su tiempo.
primero hay que crear una VARIANTE ECONOMICA multiplicarla y despues hablamos de lucha violenta. digo si se resisten y arremeten contra nosotros.
ahora es solo patadas de ahogados.
cuantas revueltas de esclavos hubieron y solo se alivianaron, cuando los poderosos decidieron repartir tierras a usufructo y nacio EL SIERVO.
despues los poderosos implementaron las maquinas en el trabajo manual de el siervo y fueron convertidos en TRABAJADORES ASALARIADOS. fijate si les gusto, que pusieron el pecho a las balas feudales, para defender el capitalism industrial.
cuando el capitalism ya no sea redituable, no sea negocio, hasta los burgueses capitalistas ayudaran a crear el comunismo-marxista
creelo o no
te Saluda in marxista


Si yo entiendo lo que estás diciendo, cripton36, lo entiendo perfectamente. Lo que pasa que lo simplificas una barbaridad hasta el punto de afirmar que la historia de la humanidad la escriben SIEMPRE los dominadores, y que siendo esta una LEY UNIVERSAL DIVINA (más aun que las leyes fisicas), los demás solo podemos resignarnos a la esclavitud más inerme y pasiva que podamos imaginarnos. Por suerte la realidad es bastante más compleja que esta explicación simplista de las cosas. Esa es la terrible parte en la que te equivocas (entre otras, pero no pretendo alargarme).

Yo comprendo que tu creas que no hay otra forma de desarrollo que no consista en resignarse a la violencia sistémica de las clases dominantes porque tu simplismo y generalización absoluta te haga asumir tu propia muerte antes de morir, pero permite que los que realmente pretenden la superación del Capital(ismo) traten de vislumbrar otras posibles posibilidades que tu, en tu omnímoda sapiencia tumularia, no hayas podido esbozar.

La historia también nos dice que las cosas no son como tu las estás contando. Precisamente, siempre y cuando no nos resignemos a tu designio apocalíptico irreductible


yo no me resign es la historia de la humanidad.
por que crees que estudie y me especialice en filosofia marxista y termine creando in Proyecto, que tiene muchas posibilidades.
yo no me conform, explico la UNICA MANERA QUE PUEDE SER POSIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITALISMO.
me gustaria que me sacaran de duda. pero los que lo han intentado hasta ahora. solo han quitado unos explotadores, para ocupar ellos su lugar.
si o no?
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 12 May 2018, 03:55 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Citar:
yo no me resign es la historia de la humanidad.


Espero que comprendas esta respuesta: Ya, y yo no soy racista solo que cuando se me acerca un puto negro debería darle una paliza, porque los negros huelen mal

Citar:
por que crees que estudie y me especialice en filosofia marxista y termine creando in Proyecto, que tiene muchas posibilidades.


¿Estudiaste y especializaste en filosofía marxista y la conclusión de tus estudios es que no queda otra que la resignación frente al crimen? :roll: :lol: Joder, dime el nombre de tus profesores, es como para ponerles un piso en la Luna....

Citar:
yo no me conform, explico la UNICA MANERA QUE PUEDE SER POSIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITALISMO.


En tu opinión, la única manera es conseguir una variable económica manejable con una potencialidad tal que permita una transición a otro sistema y la superación del capitalismo convenciendo por puro interés de clase a las mencionadas clases dominantes que a través de esa variable o conjunto de variables van a poder vivir mejor que con lo que tienen ahora, me equivoco a grosso modo? No, verdad? Bueno, pues si creo haberte entendido algo, tu conclusión es absurda pues en el momento en el que esa nueva situación (o conjunto de variables/ estado de cosas) permita imponer en algún grado la voluntad de X personas sobre Y personas, el problema se habrá perpetuado.

Te falta por concretar, definir cual es esa divina situación en la que las propias condiciones materiales objetivas van a calmar la sed de esclavos de las clases que quieran en cada momento erigirse como dominantes.

Hasta entonces, y dada la tibieza y vagueza/simplismo de tu hipótesis, que no llega a teoría, si fueses más honesto comprenderías que resulta absurdo abocar a toda la humanidad a la voluntad de las ya mencionadas clases dominantes sin más remedio que esperar a un nuevo hito productivo y económico que nos vaya a permitir "convencerles" (aunque sea por simple imitación interesada) para que sean más civilizadas.

Citar:
me gustaria que me sacaran de duda. pero los que lo han intentado hasta ahora. solo han quitado unos explotadores, para ocupar ellos su lugar.


Y de momento tu tampoco has hecho nada distinto de lo que te quejas. Salvo afirmar categóricamente que no queda otra que la resignación. Y lo cierto es que eso es por lo que abogas, pues sabes perfectamente que con tus CBS, la represión (física si fuera necesario) estaría a la orden del día. Pero no una vez montadas y desarrolladas: es que siquiera permitirían que eso se dé si supone un trasvase de poder y control. Y no es tan complicado de entender. Yo se que lo entiendes.


Última edición por Ostrovitianov el 12 May 2018, 04:16, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 12 May 2018, 04:02 
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
yo no me resign es la historia de la humanidad.


Espero que comprendas esta respuesta: Ya, y yo no soy racista solo que cuando se me acerca un puto negro debería darle una paliza.

Citar:
por que crees que estudie y me especialice en filosofia marxista y termine creando in Proyecto, que tiene muchas posibilidades.


¿Estudiaste y especializaste en filosofía marxista y la conclusión de tus estudios es que no queda otra que la resignación frente al crimen? :roll: :lol: Joder, dime el nombre de tus profesores, es como para ponerles un piso en la Luna....

Citar:
yo no me conform, explico la UNICA MANERA QUE PUEDE SER POSIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITALISMO.


En tu opinión, la única manera es conseguir una variable económica manejable con una potencialidad tal que permita una transición a otro sistema y la superación del capitalismo convenciendo por puro interés de clase a las mencionadas clases dominantes que a través de esa variable o conjunto de variables van a poder vivir mejor que con lo que tienen ahora, me equivoco a grosso modo? No, verdad? Bueno, pues si creo haberte entendido algo, tu conclusión es absurda pues en el momento en el que esa nueva situación (o conjunto de variables/ estado de cosas) permita imponer en algún grado la voluntad de X personas sobre Y personas, el problema se habrá perpetuado.

Te falta por concretar, definir cual es esa divina situación en la que las propias condiciones materiales objetivas van a calmar la sed de esclavos de las clases que quieran en cada momento erigirse como dominantes.

Hasta entonces, y dada la tibieza y vagueza/simplismo de tu hipótesis, que no llega a teoría, si fueses más honesto comprenderías que resulta absurdo abocar a toda la humanidad a la voluntad de las ya mencionadas clases dominantes sin más remedio que esperar a un nuevo hito productivo y económico que nos vaya a permitir "convencerles" para que sean más civilizadas.

Citar:
me gustaria que me sacaran de duda. pero los que lo han intentado hasta ahora. solo han quitado unos explotadores, para ocupar ellos su lugar.


Y de momento tu tampoco has hecho nada distinto de lo que te quejas. Salvo afirmar categóricamente que no queda otra que la resignación. Y lo cierto es que eso es por lo que abogas, pues sabes perfectamente que con tus CBS, la represión (física si fuera necesario) estaría a la orden del día. Pero no una vez montadas y desarrolladas: es que siquiera permitirían que eso se dé si supone un trasvase de poder y control. Y no es tan complicado de entender. Yo se que lo entiendes.


valla, descubri que razones exactamente igual al cientifico JBELL.
apoco sabes todo mi Proyecto basado en CBS? sabes como formarlas y como funcionarian? o crees que es una comuna de hippies o de campesino o de esas que recomiendan los libertarios?
te Saluda in marxista

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NotaPublicado: 12 May 2018, 04:06 
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Bueno, de vez en cuando no estaría de más que respondieses con concreción a lo que se te plantea, aunque tengo más razones fundadas para pensar positivamente en la mencionada historia de la humanidad que en que tu vayas a comprender en mayor profundidad algo, o simplemente vayas a pretender realmente acometer un dialogo productivo.

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apoco sabes todo mi Proyecto basado en CBS? sabes como formarlas y como funcionarian? o crees que es una comuna de hippies o de campesino o de esas que recomiendan los libertarios?


Sin lugar a dudas que no lo se. Y temo que ni tu mismo lo sepas con plena y total certeza. Tampoco te lo exijo, tu sabrás lo que crees saber


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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