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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 08 Dic 2017, 21:08 
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Desde un punto de vista objetivo el denominado «progreso» del individuo que se expresa en el sistema capitalista es cómplice del subdesarrollo tanto social como individual en tanto somete al individuo a un espacio restringido y precario de aquello que es efectivamente la posibilidad de su desarrollo y progreso: Esta posibilidad no consiste sino en El acceso al valor de uso que satisfaga todo su modo existencial propositivo [propósitos, proyectos, etc]. Dentro el sistema capitalista existe la creencia de que la fórmula para la el desarrollo propositivo del individuo se encuentra en la fórmula «ahorro». Esta fórmula como es bien sabido en general se determina dentro de los confines de un salario establecido [obviando cosas como las introducciones externas de capital, como ganarse una lotería y similares]. Este salario, sin embargo, es la forma misma de la restricción de las recién nombradas posibilidades de desarrollo: El individuo al estar sujeto generalmente a las restricciones del salario, no puede escapar a las determinaciones que este lleva implícito como trabajo asalariado dentro del sistema capitalista. Estas determinaciones no son otras que la de la usura del valor creado por el trabajo. Este valor que es robado se denomina plusvalor como valor añadido por fuera de la determinación salarial del trabajo. El capitalista sabe muy bien que la determinación del valor del trabajo debe ser superior a su determinación salarial. Así, si reunimos todos los trabajos con todas sus determinaciones salariales que predeterminan la llegada de un producto/mercancía al mercado estos deben deben constituir un valor inferior a lo que será el precio de venta. De lo contrario el capitalista no lograría el fin inmediato de la producción capitalista: La ganancia.

El trabajo objetivado, en última instancia, adquiere un valor que no es devuelto al trabajador. Esta es la razón de que la fórmula «ahorro» como fórmula para el desarrollo y progreso del individuo resulta una fórmula deficiente. El individuo, aquí trabajador asalariado, tiene la oportunidad de reunir un capital ya restringido por un robo de lo que por derecho cuasi-natural le pertenece. En palabras más simples esto significa que el trabajador recibe mucho menos de lo que debería, y además con ese poco que recibe debe arreglárselas para poder acometer sus proyectos personales. Se trata de una deficiencia del sistema capitalista para poder proveer de verdaderas condiciones el desarrollo del individuo y de la sociedad en general. Deficiencia que es congénita al capitalismo en tanto este sin la finalidad inmediata de la obtención de una ganancia no puede funcionar como sistema capitalista. Cualquier negación de esta dinámica usurera significaría el fin del capitalismo. Lo comprobamos en el momento en que imaginamos una dinámica económica donde el todo el valor que adquiere el trabajo retorna al trabajador y a nadie más que este. Desde este punto de vista, el punto de vista de lo que es justo, las categorías capitalistas como «Salario» «ahorro» y «ganancia» ya no tienen ninguna validez. En estas condiciones Un trabajador que constituya cualquier empresa es necesariamente dueño [y dueño de los medios de producción] con lo cual no puede ya recibir un salario, no puede ahorrar ni dejarle una ganancia al capitalista. ¿Qué puede hacer entonces? Cosas mucho mejores: Si el valor de su trabajo se determina de cualquier forma que permita el acceso al valor de uso, desde el momento en que la intervención usurera del capitalista es eliminada el valor que recibirá es realmente superior a la que cualquier trabajador asalariado de nuestros tiempos podría aspirar. En principio porque la usura que impone el sistema capitalista se convierte a su vez en un robo objetivado como valor de uso. Esto es, la acumulación capitalista; El dueño de una multinacional es rico no por cuánto dinero tenga, sino por a cuanto valor de uso es capaz de acceder.

Esa capacidad, una vez es eliminada, necesariamente retorna al trabajador de una manera distributivamente más justa. Así sí imaginamos la riqueza que hoy pertenece al capitalista [las cien personas más ricas hoy poseen la mitad de riqueza de lo que podría reunir la población mundial] como algo que retorna directamente al trabajador encontramos una posibilidad enormemente mayor para el desarrollo del individuo. Es fácil imaginar de la manera más intuitiva una sociedad donde las posibilidades de desarrollo y progreso del individuo se determine por el valor real de su trabajo. Este valor real se determinará como su relación diferencial [en términos cuantitativos como cualitativos] con respecto a otros trabajos. El individuo que constituya un mejor trabajo [en todas las determinaciones que puede tomar una relación externa (mayor/menor, más/menos, mejor/peor)] será aquel que pueda progresar más con respecto a otro que constituya un peor trabajo. Pero en general, en la constelación de todos los trabajadores sean mejores o peores, las condiciones para el desarrollo y progreso serán superiores tan sólo por el hecho de que nos los están robando.

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Qu'est-ce que vous regardez.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 14 Dic 2017, 19:06 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Juan Zuluaga escribió:
Desde un punto de vista objetivo el denominado «progreso» del individuo que se expresa en el sistema capitalista es cómplice del subdesarrollo tanto social como individual en tanto somete al individuo a un espacio restringido y precario de aquello que es efectivamente la posibilidad de su desarrollo y progreso: Esta posibilidad no consiste sino en El acceso al valor de uso que satisfaga todo su modo existencial propositivo [propósitos, proyectos, etc]. Dentro el sistema capitalista existe la creencia de que la fórmula para la el desarrollo propositivo del individuo se encuentra en la fórmula «ahorro». Esta fórmula como es bien sabido en general se determina dentro de los confines de un salario establecido [obviando cosas como las introducciones externas de capital, como ganarse una lotería y similares]. Este salario, sin embargo, es la forma misma de la restricción de las recién nombradas posibilidades de desarrollo: El individuo al estar sujeto generalmente a las restricciones del salario, no puede escapar a las determinaciones que este lleva implícito como trabajo asalariado dentro del sistema capitalista. Estas determinaciones no son otras que la de la usura del valor creado por el trabajo. Este valor que es robado se denomina plusvalor como valor añadido por fuera de la determinación salarial del trabajo. El capitalista sabe muy bien que la determinación del valor del trabajo debe ser superior a su determinación salarial. Así, si reunimos todos los trabajos con todas sus determinaciones salariales que predeterminan la llegada de un producto/mercancía al mercado estos deben deben constituir un valor inferior a lo que será el precio de venta. De lo contrario el capitalista no lograría el fin inmediato de la producción capitalista: La ganancia.

Esta es teoría cargada de moralina, sin sustento ni racional ni empírico.

En las economías de mercado cada cual decide qué hacer y cuánto esfuerzo poner. Así podrá ser empleado, sin aportar más que su trabajo y recibir a fin de mes un salario asegurado más premios por desempeño o participación en las utilidades, o ser trabajador por cuenta propia como los hay por miles. También puede ser empresario. Para eso está el financiamiento bancario que hoy por hoy tiene bajísimos costos. Incluso hay accionistas pasivos que están dispuestos a poner capital en emprendimientos atractivos. El tema fundamental es contar con educación de calidad para tener las mismas oportunidades que otros.

Te insisto nuevamente, cada cual decide. Y no te quepa la menor duda de que muchísimos prefieren ser asalariados para no poner sus ahorros en riesgo y disponer de ingresos seguros. Obvio, mientras mayor riesgo es mayor la retribución esperada. El ABC de cualquier teoría económica y en general del comportamiento humano. No se realiza un esfuerzo adicional si no se vislumbra una mayor "retribución".

La ganancia es un imperativo social. Aquellos emprendimientos que no generan ganancias no están contribuyendo socialmente. La ganancia es la justa retribución por la idea y los recursos necesarios para concretar un emprendimiento. ¿O tu estarías dispuesto a regalas tus ahorros y las ideas que has construido con esfuerzo? Si un emprendimiento no tiene utilidades, eso quiere decir que los recursos que se aportaron se están perdiendo. Que debieron abocarse a algo distinto. Socialmente existe una pérdida para la comunidad. Es tan obvio esto que te digo que de verdad me espanta tu desconocimiento de cosas que son simplemente de sentido común. Por favor!!! Dejemos la moralina de lado. Me parece habértelo explicado ya muchas veces y no he visto que me lo rebatas.

Hay miles y miles de ejemplo de personas que sin tener un sólo peso lograron con sus esfuerzos emprender con éxito negocios. Han generado nuevos bienes y servicios útiles a la comunidad y dado miles de empleos dignos. Pero siempre hay algunos que esperan tener lo que otros con esfuerzo han construido. Hay otros que prefieren gastar sus excedentes en fiestas, viajes, drogas y otros pasatiempos de beneficio personal y no están dispuestos a ahorrar para invertir. Bien por ellos. Cada cual elige y asume las consecuencias de su elección. Pero eso no es lo que quieren los comunistas. Sólo buscan la igualdad y matan la iniciativa personal.

Juan Zuluaga escribió:
El trabajo objetivado, en última instancia, adquiere un valor que no es devuelto al trabajador. Esta es la razón de que la fórmula «ahorro» como fórmula para el desarrollo y progreso del individuo resulta una fórmula deficiente. El individuo, aquí trabajador asalariado, tiene la oportunidad de reunir un capital ya restringido por un robo de lo que por derecho cuasi-natural le pertenece. En palabras más simples esto significa que el trabajador recibe mucho menos de lo que debería, y además con ese poco que recibe debe arreglárselas para poder acometer sus proyectos personales. Se trata de una deficiencia del sistema capitalista para poder proveer de verdaderas condiciones el desarrollo del individuo y de la sociedad en general.

Otra vez repites como autómata la misma frase que fue total y definitivamente rebatida. Va de nuevo:
JBELL escribió:
Para emprender se requieren a lo menos 4 grandes elementos, sea el sistema productivo que sea:

1) Ahorro previo. Ya te lo he explicado hasta el cansancio, no es posible invertir sin ahorro previo. Me imagino que a estas alturas ya lo entenderás.
2) Una buena idea. Para emprender un negocio hay que llegar con algo nuevo que signifique un menor costo de producción, y así poder llegar a ofrecer un producto a más bajo precio, o mayores prestaciones al mismo precio.
3) Una organización eficiente
4) Un grupo de colaboradores calificados y motivados.

... Entonces, tu podrás concluir que cada uno de esos elementos tiene asociado un retorno.

Es simple y de sentido común concluir que cada cual debe ser justamente retribuido según su aporte. Hay algunos que están dispuestos a ahorrar (y se sacrifican para ello) para disponer de recursos propios para emprender. Otros desean crear cosas nuevas; generar ideas innovadoras. Otros simplemente se conforman con recibir un salario fijo mensual, acotando sus esfuerzos. Conoces la naturaleza humana Jvhan. Cada cual es distinto y por lo mismo tiene diferentes intereses. Sin embargo no es así para los comunistas, todos igualitos como soldaditos de plomo.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 19 Dic 2017, 22:33 
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Socrates

socrates escribió:
cripton36 escribió:
llamas hacer mucho tener el poder y no hacer nada significativo a favor de el proletariado, cuando el se profesa por eso?
cada vez que veo una entrevista de el, dice lo mismo.
se ve como un fracasado
saludo marxista


Estoy en desacuerdo contigo. Yo veo un individuo, más allá del cargo político que tuvo, que profesa una filosofía de vida muy sabia. Contraria al consumismo que se propone desde los valores capitalistas. Le da valor a los afectos, al tiempo para hacer cosas que lo llenen a uno a partir de llevar una vida simple desde el punto de vista material.

Considero que es un ejemplo.


Es un ejemplo desde el punto de vista personal, en especial de consecuencia entre lo que se dice y lo que se hace (su austeridad e incorruptibilidad principalmente). No obstante, es ateo y filo marxista (hasta donde sé). Es una pena eso sí; como muchas veces la ideología política haya de condicionar o determinar tu forma de ver algunas cosas (por ejemplo, si eres una persona con vocación política en lo social, debes ser pro gay y pro aborto, ya que es lo que indica la agente progresista dentro del “pack” zurdo). Sin embargo, hay casos de marxistas declarados que sí han sido creyentes (como Chávez).
En fin, supongo que no hay nadie perfecto. .




Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 20 Dic 2017, 03:15 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4425
Cell escribió:
Socrates

socrates escribió:
cripton36 escribió:
llamas hacer mucho tener el poder y no hacer nada significativo a favor de el proletariado, cuando el se profesa por eso?
cada vez que veo una entrevista de el, dice lo mismo.
se ve como un fracasado
saludo marxista


Estoy en desacuerdo contigo. Yo veo un individuo, más allá del cargo político que tuvo, que profesa una filosofía de vida muy sabia. Contraria al consumismo que se propone desde los valores capitalistas. Le da valor a los afectos, al tiempo para hacer cosas que lo llenen a uno a partir de llevar una vida simple desde el punto de vista material.

Considero que es un ejemplo.


Es un ejemplo desde el punto de vista personal, en especial de consecuencia entre lo que se dice y lo que se hace (su austeridad e incorruptibilidad principalmente). No obstante, es ateo y filo marxista (hasta donde sé). Es una pena eso sí; como muchas veces la ideología política haya de condicionar o determinar tu forma de ver algunas cosas (por ejemplo, si eres una persona con vocación política en lo social, debes ser pro gay y pro aborto, ya que es lo que indica la agente progresista dentro del “pack” zurdo). Sin embargo, hay casos de marxistas declarados que sí han sido creyentes (como Chávez).
En fin, supongo que no hay nadie perfecto. .




Saludos


MUJICA Y CHAVEZ MARXISTAS? jaaa jaaaa
si esos son marxistas yo soy astronaut
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 21 Dic 2017, 20:53 
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cripyon36


cripton36 escribió:

MUJICA Y CHAVEZ MARXISTAS? jaaa jaaaa
si esos son marxistas yo soy astronaut
saludo marxista


Qué tal.

De Mujica dije filo-marxista. Ahora, si Chávez no era marxista, pues tal vez tú conozcas mejor su filiación política. Y me la explicas, claro. :)



Saludos

_________________
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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 21 Dic 2017, 21:49 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Mejor hablen de Cristina Fernandez la mejor mete manos de todos los tiempos, superando incluso a Carmen San Diego (Maradona).
https://www.youtube.com/watch?v=XLSp29Zx6Ck

O de nuestr@ ex representante que falsifica tanto su sexo como alguna que otra firma.
https://www.elobservador.com.uy/michell ... o-n1151628

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 04:50 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Cell escribió:
cripyon36


cripton36 escribió:

MUJICA Y CHAVEZ MARXISTAS? jaaa jaaaa
si esos son marxistas yo soy astronaut
saludo marxista


Qué tal.

De Mujica dije filo-marxista. Ahora, si Chávez no era marxista, pues tal vez tú conozcas mejor su filiación política. Y me la explicas, claro. :)



Saludos


muy facil.
la filiacion de chavito-pajarito fue SOCIALISTA-LENINISTA ( CAPITALISMO monopolista de estado )
no se conoce otra de IZQUIERDA desde la revolucion burguesa rusa de 1917
saludo marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 04:57 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Rusa? no será francesa?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 05:06 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
Rusa? no será francesa?


para lo que estoy respondiendo? es revolucion burguesa rusa. dirigida por el señorito burgues LENIN.
saludo marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: Pepe Mujica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 06:27 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1915
cripton36 escribió:
MUJICA Y CHAVEZ MARXISTAS? jaaa jaaaa
si esos son marxistas yo soy astronaut
saludo marxista

Una dudita Sr. Cripton. Además de usted, ¿existe(n) o ha(n) existido en el universo otro(s) marxista(s) auténtico(s) y puro(s)?
De existir, ¿cómo se llama(n) o llamó (llamaron)?

Lo pregunto con total seriedad. Gracias.

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Mi perfil filosófico

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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