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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 13 Jul 2017, 22:15 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Si, lo sé Cripton. De acuerdo a Marx el Estado obedece a los intereses de la clase más poderosa: la clase económicamente dominante. Pero no le estoy preguntando a Marx, ya está muerto, te pregunto a tí, por que en otra respuesta reconoces que en tu esquema habrá gobierno. Y me imagino que habrá leyes. Recuerda que tu quieres obligar a los Municipios por ley a sobre producir. Y como puede haber un gobierno y leyes sin un Estado? Me gustaría además que me respondieras si la constitución de ese Estado puede ser modificada por las personas en votación general del país?

Vamos Cripton, aunque te cueste, intenta responder con honestidad.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 13 Jul 2017, 23:12 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Si, lo sé Cripton. De acuerdo a Marx el Estado obedece a los intereses de la clase más poderosa: la clase económicamente dominante. Pero no le estoy preguntando a Marx, ya está muerto, te pregunto a tí, por que en otra respuesta reconoces que en tu esquema habrá gobierno. Y me imagino que habrá leyes. Recuerda que tu quieres obligar a los Municipios por ley a sobre producir. Y como puede haber un gobierno y leyes sin un Estado? Me gustaría además que me respondieras si la constitución de ese Estado puede ser modificada por las personas en votación general del país?

Vamos Cripton, aunque te cueste, intenta responder con honestidad.


esta todo dicho señor JBELL. dijiste y muchos lo reconocen incluyendome, que el colectivismo solo funciona en pequeñas comunidades. Bueno, de esas pequeñas comunidades esta lleno el comunismo como Sistema de produccion.
la respuesta a tus preguntas esta en mi tiempo perdido en responderte y tu burlarte.
segun el concepto de Sistema, este esta compuesto por dos extremos en lucha LO UNO Y EL TODO.
el Sistema comunista-marxista empezaria desde una asociacion obrera ( CBS) e iran creciendo cuantitativamente hasta alcanzar el otro.
decia maquiavelo. el TODO ESTA COMPUESTO POR SUS PARTES Y VICEVERSA.
te explique como marx explica en EL CAPITAL como comenzo el CAPITALISMO COMO SISTEMA DE PRODUCCION. alguien ( quizas un imbecil) introdujo las maquinas en el trabajo manual de el siervo. esto comenzo a crecer y llego a una revolucion industrial, que cambio la vida de los señores feudales y al siervo. DE ECHO , YA ERA OTRA SOCIEDAD, CON UN SISTEMA DE PRODUCCION NUEVO. solo faltaba tomar el poder y establecer el Nuevo STATUS QUO POLITICO.
te e dado muchas pistas, y no te han importado. se crea la primera ASOCIACION ECONOMICA OBRERA( CBS) y ellos crearan su reglamento de convivencia ( leyes) y se gobernaran ellos solos. una vez a nivel de el pais, sera lo mismo. cada CBS tendra sus leyes y todas en comjunto haran un GOBIERNO.
EL ESTADO son instituciones, que se mantienen de la usura.
para mi es casi exactamente como crear UNA EMPRESA, pero con objetivo y modo diferente.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 00:20 
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cripton36 escribió:
te e dado muchas pistas

No se trata de un juego de adivinanzas.

cripton36 escribió:
el colectivismo solo funciona en pequeñas comunidades.

Bien, eso ya lo hemos debatido ampliamente y hemos visto sus efectos en términos que la capacidad productiva de una pequeña comunidad estará acotada a bienes y servicios muy simples, con baja tecnología.

cripton36 escribió:
el Sistema comunista-marxista empezaria desde una asociacion obrera ( CBS) e iran creciendo cuantitativamente hasta alcanzar el otro.

Eso a mi juicio es poco práctico. De hecho no existe ninguna CBS y difícilmente existirá. La inmensa mayoría de las personas buscan tener grados de libertad que un colectivo no les da. El hombre, en la medida que progresa, tiende a ser menos colectivo y a valorar más su independencia. Sólo cuando su supervivencia está en riesgo valora más el colectivo, pero es producto de un interés personal.

cripton36 escribió:
cada CBS tendra sus leyes y todas en comjunto haran un GOBIERNO.

Es volver a las tribus. La persona subordinada a la comunidad.

Como tu puedes comprender, habrá muchísimas personas que no estarán de acuerdo a las condiciones de vida y de trabajo que tu sistema impone. Tu crees eso de que el colectivismo es al final un tema de números, donde una mayoría impone a una minoría las formas de vida y de trabajo? Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?

Gracias por las aclaraciones y tus respuestas.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:08 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Cri-cri, cri-cri

Todavía espero la respuesta cripton:

JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:25 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Anónimo escribió:
Exacto, debe haber un fundamento más allá de esas 2 premisas. Eso no lo hacés vos, cuando recurris a repetir como un loro esas 2 premisas nuevamente.



quería aclarar, al publico lector de este amado foro, que el intercambio con JBELL terminó aca, cuando le mostré que razona basandose en una lógica que no comparte.

Mas contradictorio, imposible.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:55 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Anónimo escribió:
Anónimo escribió:
Exacto, debe haber un fundamento más allá de esas 2 premisas. Eso no lo hacés vos, cuando recurris a repetir como un loro esas 2 premisas nuevamente.



quería aclarar, al publico lector de este amado foro, que el intercambio con JBELL terminó aca, cuando le mostré que razona basandose en una lógica que no comparte.

Mas contradictorio, imposible.


hace rato, que digo rato, hace mucho tiempo que ya yo habia llegado a esa conclusion.
es facil dares cuenta tan solo leer sus respuestas tercermundista.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 22:06 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Anónimo escribió:
quería aclarar, al publico lector de este amado foro, que el intercambio con JBELL terminó aca, cuando le mostré que razona basandose en una lógica que no comparte.

Mas contradictorio, imposible.

Es un chiste? Acaso no fui yo quién te dijo que tiene que ser fundamentado? Acaso no has leído todo lo que he argumentado? Quieres que te repita todo porque tu no te has dado el tiempo de leer y vienes acá y tiras una frasecita y listo la rompiste? No seas patudo. Léelo y si algo de lo que he argumentado no te parece, sólo házmelo ver y lo debatimos.

Sin embargo, por ser tú y sólo en esta oportunidad, te repetiré uno de los tantos argumentos que ya he dado.

Cuando cripton defiende su comunismo marxista y dice que esos izquierdistas, comunistas y socialistas no es lo mismo que el marxismo ya que éste da libertad a los trabajadores y los otros son dictaduras, le argumento que es imposible que el sistema marxista pueda entregar esa libertad, por cuanto constituye un colectivo y como tal impone condiciones de vida a las minorías.

Sólo fíjate que Cripton, pese a repetir, cada vez que puede, que su sistema de producción marxista le da libertad total a todos los trabajadores, no ha sido capaz de contestar la simple pregunta:

JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?

Parece que sí cree en la imposición y por lo tanto su supuesto sistema libre para los trabajadores es un imposible. Es un tongo. Quieres aún más fundamentos? Lee primero.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 02:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8961
Citar:
le argumento que es imposible que el sistema marxista pueda entregar esa libertad, por cuanto constituye un colectivo y como tal impone condiciones de vida a las minorías.


y yo comparto eso que decís. Para mi ninguna sociedad puede ser completamente libre.

y ni me interesa que te dice Cripton sobre eso.


lo unico que te digo, es que andás repitiendo como un loco un argumento que AHORA me confesaste estar de acuerdo con que debía estar fundamentado por otro lado y no por la linealidad del razonamiento que tanto decís por allí.

Aceptaste eso. Ahora, lo unico que te toca es dejar de decirlo.


Si unos intentan algo y NO se logra, no significa que no se pueda lograr. Punto.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 11:18 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
Anónimo escribió:
Si unos intentan algo y NO se logra, no significa que no se pueda lograr. Punto.
Pero es que no es eso, es que el hombre con libre albedrío está determinado a no poder tener corazón de abuelita. Lo cito:
JBELL escribió:
Cripton dice que el hombre marxista, ese que es todo corazón de abuelita, aún no ha llegado. Yo sólo le respondo que por mucho que espere no llegará. Ese hombre todo corazón de abuelita no existe. Y los hombres que intentaron ser todo corazón de abuelita, Cuba, China, Rusia, Polonia, Alemania Oriental, Corea del Norte, y otros tantos, no es que no quisieran ser todo corazón de abuelita. Querían pero no pudieron porque simplemente no lo eran.
¿Y por qué afirma que no pueden tener corazón de abuelita? Eso no importa...

Citar:
cuando cripton se justifica señalando que aún no se ha intentado, lo único que está haciendo es desmarcarse de los bodrios en que se convierten todos los intentos de ser algo que que no se puede ser: todos corazones de abuelita.
¿Y por qué puede leer la mente de criptón? Tampoco importa...

¿Y cómo sabe que realmente intentaron ser corazón de abuelita? Idem...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Perversión
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 14:17 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Tachikomaia escribió:
Anónimo escribió:
Si unos intentan algo y NO se logra, no significa que no se pueda lograr. Punto.
Pero es que no es eso, es que el hombre con libre albedrío está determinado a no poder tener corazón de abuelita. Lo cito:
JBELL escribió:
Cripton dice que el hombre marxista, ese que es todo corazón de abuelita, aún no ha llegado. Yo sólo le respondo que por mucho que espere no llegará. Ese hombre todo corazón de abuelita no existe. Y los hombres que intentaron ser todo corazón de abuelita, Cuba, China, Rusia, Polonia, Alemania Oriental, Corea del Norte, y otros tantos, no es que no quisieran ser todo corazón de abuelita. Querían pero no pudieron porque simplemente no lo eran.
¿Y por qué afirma que no pueden tener corazón de abuelita? Eso no importa...

Citar:
cuando cripton se justifica señalando que aún no se ha intentado, lo único que está haciendo es desmarcarse de los bodrios en que se convierten todos los intentos de ser algo que que no se puede ser: todos corazones de abuelita.
¿Y por qué puede leer la mente de criptón? Tampoco importa...

¿Y cómo sabe que realmente intentaron ser corazón de abuelita? Idem...


cualquier duda sobre lo que dice JBELL sobre mi, me puedes preguntar. ese sujeto distorciona mis escritos. donde digo ANO el dice NALGAS.
saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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