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 Asunto: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 16 Dic 2017, 22:21 
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Estará peleado, pero este es el resultado que anticipo:

Piñera: 52%
Guillier: 48%


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 16 Dic 2017, 22:41 
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Apostaría a que no será ni el bien de Chile, ni el universal.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 01:39 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ganara GUILLIER que esta apoyado por la Hermosa CAMILA VALLEJO que a su vez la tiene clavada el hacendado RAUL CASTRO RUZ.
ya los expertos lo llaman CHILEZUELA.
sera verdad?
mi opinion personal, es que esta muy cerca CHILE DE CONVERTIRSE EN CHILEZUELA, porque el tipo de politica de desarrollo elegido por PINOCHET esta agonizando. o al menos es la opinion de los izquierdistas chilenos
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 17:04 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
porque el tipo de politica de desarrollo elegido por PINOCHET esta agonizando. o al menos es la opinion de los izquierdistas chilenos

Bueno, nada más lejos de la realidad. Es lo típico de los dogmáticos: sólo ven lo que quieren ver.

Imagen

En materia de derechos humanos, muy mal Pinochet. En materia económica excelente. Gracias a los cambios económicos Chile hoy es uno de los países más próspero de américa latina, con una de las menores tasas de pobreza gracias al crecimiento que ha traído empleo y desarrollo; amen de que ostentamos la segunda más alta expectativa de vida de todo américa, sólo superados por Canadá, y que supera los 80 años. Pero pedirle a un izquierdista como tu que lo reconozca es una utopía. Y qué ha pasado con aquellos que reniegan del libre mercado? Las estadísticas no mienten; están mucho peor. Venezuela, Bolivia, Argentina, Brasil, por nombrar sólo algunos, han vivido regímenes que abrazan tus mismos principios y lo único que han generado es pobreza, estancamiento y corrupción. Además hay algo típico en los comunistas, sus líderes intentan a toda costa perpetuarse en el poder, como si los países y la gente les pertenecieran. No reniegues de los tuyos. Y tiene la desfachatez de decir que el libre mercado está agonizando :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sólo un botón de prueba para los dogmáticos como tu:

Si un país tiene $100 y crece al 1,5% anual, en 20 años tendrá $ 135. Si crece al 5% al final del mismo período tendrá $265. Para traducírtelo, porque evidentemente no lo entiendes, eso significa menos pobreza, más empleo, aumentos de los ingresos de las personas, mayores impuestos para destinarlos a los más pobres, etc., etc., etc., etc., etc.

Y las estadísticas no mienten. Sólo mira los crecimientos promedios de Chile de los últimos 30 o 40 años. Compáralos con los demás países de américa latina y el mundo. Podrás entender porqué nuestro país se ha desarrollado tanto en ese período. Y mira al interior de nuestro país lo que ha ocurrido con los distintos gobiernos. La izquierda más extrema, tus socios con los que compartes tus principios más profundos, ha presentado resultados para olvidar. Pero claro, cripton sigue y sigue afirmando que el libre mercado hay que cambiarlo porque está agotado. Espero que no sea por tus municipios autónomos y CBS que lo único que hacen es generar pobreza y limitar las libertades de las personas, lo mismo que tus hermanos izquierdistas de los cuales tanto reniegas.

Cripton, eres un chiste ... pero uno malo.


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 17:16 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3274
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
porque el tipo de politica de desarrollo elegido por PINOCHET esta agonizando. o al menos es la opinion de los izquierdistas chilenos

Bueno, nada más lejos de la realidad. Es lo típico de los dogmáticos: sólo ven lo que quieren ver.

Imagen

En materia de derechos humanos, muy mal Pinochet. En materia económica excelente. Gracias a los cambios económicos Chile hoy es uno de los países más próspero de américa latina, con una de las menores tasas de pobreza gracias al crecimiento que ha traído empleo y desarrollo; amen de que ostentamos la segunda más alta expectativa de vida de todo américa, sólo superados por Canadá, y que supera los 80 años. Pero pedirle a un izquierdista como tu que lo reconozca es una utopía. Y qué ha pasado con aquellos que reniegan del libre mercado? Las estadísticas no mienten; están mucho peor. Venezuela, Bolivia, Argentina, Brasil, por nombrar sólo algunos, han vivido regímenes que abrazan tus mismos principios y lo único que han generado es pobreza, estancamiento y corrupción. Además hay algo típico en los comunistas, sus líderes intentan a toda costa perpetuarse en el poder, como si los países y la gente les pertenecieran. No reniegues de los tuyos. Y tiene la desfachatez de decir que el libre mercado está agonizando :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sólo un botón de prueba para los dogmáticos como tu:

Si un país tiene $100 y crece al 1,5% anual, en 20 años tendrá $ 135. Si crece al 5% al final del mismo período tendrá $265. Para traducírtelo, porque evidentemente no lo entiendes, eso significa menos pobreza, más empleo, aumentos de los ingresos de las personas, mayores impuestos para destinarlos a los más pobres, etc., etc., etc., etc., etc.

Y las estadísticas no mienten. Sólo mira los crecimientos promedios de Chile de los últimos 30 o 40 años. Compáralos con los demás países de américa latina y el mundo. Podrás entender porqué nuestro país se ha desarrollado tanto en ese período. Y mira al interior de nuestro país lo que ha ocurrido con los distintos gobiernos. La izquierda más extrema, tus socios con los que compartes tus principios más profundos, ha presentado resultados para olvidar. Pero claro, cripton sigue y sigue afirmando que el libre mercado hay que cambiarlo porque está agotado. Espero que no sea por tus municipios autónomos y CBS que lo único que hacen es generar pobreza y limitar las libertades de las personas, lo mismo que tus hermanos izquierdistas de los cuales tanto reniegas.

Cripton, eres un chiste ... pero uno malo.


HAN VIVIDO REGIMENES QUE ABRAZAN MIS MISMOS PRINCIPIOS? JAAAA JAAAAAAA
que poquito me conoces y que ignorante eres. si lo dijera otro forista que no ha tenido el chance de DEBATIR conmigo, podria ser creible. pero tu, despues de tanto debate, que aun no conozcas MIS PRINCIPIOS. eso es ser un RETRAZADO COMPLETO.
los planes estan trazados y la chusmeria en marcha. al frente CAMILA VALLEJO y el titiritero hacendado castro moviendo los hilos.
chile con una politica capitalista AGOTADA, comienza su retroceso asia el CAPITALISMO monopolista de estado.
ellos lo saben? no hombre, no. ni se lo imaginan. como tampoco se lo imaginaban los venezolanos y los tienen clavados hasta el cuello.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 19:16 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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No me hagas reir Cripton. Lo primero evidente es que nada adicional aportas para mostrar que el libre mercado está obsoleto después de la contundente respuesta que te dí.

Lo segundo. Conozco de memoria tus principios y postulados. Una cosa es lo que "vendes" y cosa totalmente distinta es lo que por relaciones de causalidad resulta. Haré un resumen actualizado de lo que propones y defiendes como alternativa al libre mercado:

1) Sistema de producción marxista: municipios autónomos con CBS

Te mostré que esos municipios serán de pobreza ya que sólo contarán con los recursos disponibles en su territorio. Que, como le está prohibido comerciar, entonces les será en la práctica imposible producir bienes tecnológicos. No contarán ni con los tamaños (economías de escala) ni con los recursos (piezas y partes) requeridos para producirlos. Qué necesariamente se caerá a comunidades de privación y pobreza.

La respuesta que me diste es que no me olvidara que todo lo que existe es de todos. Es decir, que los municipios por lo tanto no serían autónomos. Te pregunté como algo que es de todos puede administrarse. Obviamente no pudiste responder. Sabes que la única forma es que exista una planificación centralizada de la producción para poder maximizar los recursos y esto se contrapone con un sistema sin Estado. Hasta ahí nomás llegaste. Seguro que aún estás viendo como cresta sales del problema.

Te mostré también que como tu sistema se basa en un colectivismo, se impone formas de vida a las personas. Un colectivismo es un sistema totalitario que define lo que se puede hacer, prohibiéndose implícitamente todo el resto. Así tu has reconocido que las viviendas no tendrán cocinas, que todos deberán comer en restaurantes comunitarios, que no habrá automóviles particulares, etc., etc., etc. Aquí se asoma un claro enfoque hacia la igualdad. No es que otras formas de vida no sean posibles o buenas. Sólo se busca que todos sean iguales. Parte de tu mal llamada justicia social.

2) La justicia social focalizada a la satisfacción de las necesidades de todos

Aquí te mandaste la frase que refleja en lo más profundo la convicción marxista: lo NECESARIO ocurre porque si. LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado. Lo necesario, que es donde debe focalizarse el marxismo, es aquello que resulta indispensable para vivir en un estado de salud plena. Por eso tu sistema de producción es tan básico. Sólo interesa satisfacer aquello indispensable para la salud plena. Lo que se quiere puede esperar hasta que esté disponible para todos (igualdad), o se puede condicionar lo que las personas quieran: adoctrinamiento.

Como puede apreciarse claramente, la justicia social de los marxistas se focaliza hacia la igualdad en claro desmedro de la libertad. Y es que los marxistas creen que eso de la libertad es una estupidez: lo que se quiere puede esperar o ser cambiado.

De aquí fluye en forma natural lo que todos conocemos como experiencias comunistas. Sistemas totalitarios, donde se coarta la libertad de las personas de elegir y se pone el foco en la satisfacción de las necesidades básicas. Este sistema sólo puede ser implantado en dictadura; ya lo fundamenté extensamente. Así, llegamos a que lo que tu propones concluirá igual que todas las experiencias de tus hermanos comunistas: dictaduras corruptas que sólo generan pobreza. Lo demás es música.

Te gusta el masoquismo cripton. Pones la cabeza una y otra vez para que te la golpeen.


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 19:37 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3274
JBELL escribió:
No me hagas reir Cripton. Lo primero evidente es que nada adicional aportas para mostrar que el libre mercado está obsoleto después de la contundente respuesta que te dí.

Lo segundo. Conozco de memoria tus principios y postulados. Una cosa es lo que "vendes" y cosa totalmente distinta es lo que por relaciones de causalidad resulta. Haré un resumen actualizado de lo que propones y defiendes como alternativa al libre mercado:

1) Sistema de producción marxista: municipios autónomos con CBS

Te mostré que esos municipios serán de pobreza ya que sólo contarán con los recursos disponibles en su territorio. Que, como le está prohibido comerciar, entonces les será en la práctica imposible producir bienes tecnológicos. No contarán ni con los tamaños (economías de escala) ni con los recursos (piezas y partes) requeridos para producirlos. Qué necesariamente se caerá a comunidades de privación y pobreza.

La respuesta que me diste es que no me olvidara que todo lo que existe es de todos. Es decir, que los municipios por lo tanto no serían autónomos. Te pregunté como algo que es de todos puede administrarse. Obviamente no pudiste responder. Sabes que la única forma es que exista una planificación centralizada de la producción para poder maximizar los recursos y esto se contrapone con un sistema sin Estado. Hasta ahí nomás llegaste. Seguro que aún estás viendo como cresta sales del problema.

Te mostré también que como tu sistema se basa en un colectivismo, se impone formas de vida a las personas. Un colectivismo es un sistema totalitario que define lo que se puede hacer, prohibiéndose implícitamente todo el resto. Así tu has reconocido que las viviendas no tendrán cocinas, que todos deberán comer en restaurantes comunitarios, que no habrá automóviles particulares, etc., etc., etc. Aquí se asoma un claro enfoque hacia la igualdad. No es que otras formas de vida no sean posibles o buenas. Sólo se busca que todos sean iguales. Parte de tu mal llamada justicia social.

2) La justicia social focalizada a la satisfacción de las necesidades de todos

Aquí te mandaste la frase que refleja en lo más profundo la convicción marxista: lo NECESARIO ocurre porque si. LO QUE UNO QUIERE puede esperar o ser cambiado. Lo necesario, que es donde debe focalizarse el marxismo, es aquello que resulta indispensable para vivir en un estado de salud plena. Por eso tu sistema de producción es tan básico. Sólo interesa satisfacer aquello indispensable para la salud plena. Lo que se quiere puede esperar hasta que esté disponible para todos (igualdad), o se puede condicionar lo que las personas quieran: adoctrinamiento.

Como puede apreciarse claramente, la justicia social de los marxistas se focaliza hacia la igualdad en claro desmedro de la libertad. Y es que los marxistas creen que eso de la libertad es una estupidez: lo que se quiere puede esperar o ser cambiado.

De aquí fluye en forma natural lo que todos conocemos como experiencias comunistas. Sistemas totalitarios, donde se coarta la libertad de las personas de elegir y se pone el foco en la satisfacción de las necesidades básicas. Este sistema sólo puede ser implantado en dictadura; ya lo fundamenté extensamente. Así, llegamos a que lo que tu propones concluirá igual que todas las experiencias de tus hermanos comunistas: dictaduras corruptas que sólo generan pobreza. Lo demás es música.

Te gusta el masoquismo cripton. Pones la cabeza una y otra vez para que te la golpeen.


que manera de revolver la MIERDA tienes.
nada que ver con el tema y mucho menos a lo que responde. NO CONOCES NI TIENES IDEAS DE LO QUE SON MIS PRINCIPIOS.
yo te he respondido todas tus preguntas y que te hagas bolas, no es mi problema.
tu consideras que un municipio no puede ser AUTONOMO si sus RECURSOS PERTENECEN A TODOS. sin embargo te comprendo, me pongo en tus zapatos y se que es dificil para una mente que cree ciegamente como todo fanatic en el Sistema de produccion capitalista.
para un FANATICO no valen argumentos en contra.
lo minimo seria que reconocieras, que nunca has topado con un marxista como yo. tus respuestas denotan terror al CAPITALISMO monopolista de estado y crees que todos somos de esa naturaleza.
sigamos.
LAS CARTAS ESTAN HECHADAS y las izquierdas chilenas estan desididas a revertir politicas PIÑERISTAS, ya lo conocen . como saben tambien que ellos dejaron el ALLENTISMO atras y sus errores. ahora si le van hacer caso a los hacendados castros e implementaran la DICTADURA DE EL CAPITAL DE ESTADO.
yo estoy seguro, que al menos si no hacen lo que hacen los hondureños, seran ADOCTRINADOS en quitarle lo malo al capitalismo. NO CONFUNDIR CON ABOLIRLO.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 20:13 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Tus respuestas son todas igualitas. Puras afirmaciones vacías de argumentación. No pudiste y no puedes mostrar como se administra un municipio autónomo si lo que gestiona es de todos. Tampoco fuiste capaz de desvirtuar que tus municipios autónomos serán incapaces de producir bienes de alta tecnología. Menos fuiste capaz de desvirtuar que el comunismo lo único que persigue es la igualdad y, por lo mismo, la libertad puede esperar o cambiarse. No seas niño. Asume que todo lo que propones termina igual que todas las experiencias comunistas que conocemos. Qué patudo decir que el libre mercado está agotado y lo que propones es volver a la prehistoria ...


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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 20:21 
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JBELL escribió:
Tus respuestas son todas igualitas. Puras afirmaciones vacías de argumentación. No pudiste y no puedes mostrar como se administra un municipio autónomo si lo que gestiona es de todos. Tampoco fuiste capaz de desvirtuar que tus municipios autónomos serán incapaces de producir bienes de alta tecnología. Menos fuiste capaz de desvirtuar que el comunismo lo único que persigue es la igualdad y, por lo mismo, la libertad puede esperar o cambiarse. No seas niño. Asume que todo lo que propones termina igual que todas las experiencias comunistas que conocemos. Qué patudo decir que el libre mercado está agotado y lo que propones es volver a la prehistoria ...


pues, lo mismo de siempre y eso en un cientifico se ve muy mal.
entonces es tu creencia que cuando el PROLETARIADO SEA EL DUEñO DE TODO. destruira las las altas tecnologias al estilo de la esclavitud, cuando los esclavos hechaban la culpa de su situacion a las maquinas y procedian contra ellas? jaaa jaaa
claro ahora caigo. el colectivismo de el cientifico JBELL es un colectivismo Agricola con puros animals. si fuera asi, LENIN hubiera podido crear el comunismo y sin embargo, se vio obligado a retroceder porque en la rusia de 1917, ni habia suficiente TECNOLOGIA Y MUCHO MENOS SUFICIENTE SOCIALIZACION .
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piñera o Guillier / Se reciben apuestas
NotaPublicado: 17 Dic 2017, 21:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5163
cripton36 escribió:
entonces es tu creencia que cuando el PROLETARIADO SEA EL DUEñO DE TODO. destruira las las altas tecnologias al estilo de la esclavitud, cuando los esclavos hechaban la culpa de su situacion a las maquinas y procedian contra ellas? jaaa jaaa
claro ahora caigo. el colectivismo de el cientifico JBELL es un colectivismo Agricola con puros animals. si fuera asi, LENIN hubiera podido crear el comunismo y sin embargo, se vio obligado a retroceder porque en la rusia de 1917, ni habia suficiente TECNOLOGIA Y MUCHO MENOS SUFICIENTE SOCIALIZACION .

Lo que es de todos termina siendo de nadie justamente porque se hace inadministrable. Y como dice el dicho "no me den, ponganme donde hay", ahí mismo se genera el germen de la corrupción. Es cosa de ver los estamentos públicos que administran el bien de todos. La mitad se lo llevan para su casa. No hay caso contigo cripton. Simplemente no tienes respuestas y presentas como alternativa al capitalismo un bodrio de sistema, igualito a tus hermanos comunistas; a Maduro, Fidel y una larga y penosa lista. Convéncete, lo que propones, y te lo he fundamentado, terminará exactamente igual que esos izquierdistas, comunistas y socialistas que tanto dices aborrecer. Simplemente no tienes la solución porque hoy no existe. La fuerzas y qué obtienes? Un verdadero bodrio.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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