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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 19:42 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Jbell escribió:
Una clase gobernante y una gobernada.


Ese es justamente el caso del capitalismo. Ya sea a través de una oligarquía (China), de una dictadura (Korea del norte) o una democracia representativa (occidente). Todo lo cual dista mucho de una situación en donde los trabajadores tienen incidencia en la toma de decisiones que se refieren a la producción y la distribución. Todo ello además sustentado en el hecho de que se lo merecen porque han trabajado. En el caitalismo de occidente apenas si las personas eligen a quienes los someterán (el Estado). Y en el ámbito empresarial ni siquiera tienen la oportunidad de elegir su gobernante o (jefe) cada cierto periodo de tiempo. Es una forma miserable de trabajar, teniendo en cuenta además que las determinaciones (como los beneficios) del trabajo objetivado de los queda una persona que su función necesariamente le hace un déspota ¿Nos podemos imaginar a un trabajador más humilde objetándole al propietario de la empresa? Inmediatamente va pa' fuera. Se quiera o no es la situación del trabajo hoy en día. El trabajo no pertenece al trabajador, pertenece a un individuo que no lo hace y quehacer lo que quiera con él en función de su propio beneficio. Eso sin lugar a dudas es arcaico y retrógrado. Es una ilusión creer que el trabajo es libre porque el trabajador accede a ser robado, lo sepa o no. Es necesario que las personas comprendan ésto, según una lógica del suplemento. Esto es, que se comprenda en la medida de que se haga evidente cómo supondrá la respuesta a ¿Y después de la revolución qué? Aún queda mucho por así. Pero así empiezan los grandes cambios. Resistirse al cambio.para mejor es de retrógrados.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 19:44 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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IMPONER YO? jaaa jaaaa
te explico como se IMPONEN LAS COSAS ( sin violencia) y ahora me quiere hacer ver, QUE TODOS NO SOMOS IGUALES. jaaa jaaa
NO TIENES ARREGLO.
VOLVISTE A GANAR. COMO SIEMPRE. MAESTRO
UN MARXISTA

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 20:31 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
IMPONER YO? jaaa jaaaa

Siempre sacas tus jajajaja cuando ya no te queda qué decir. Es fácil saber cuando te sientes acorralado.

Sigues sin responder:

JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:05 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Juan Zuluaga escribió:
Ese es justamente el caso del capitalismo.

El caso del libre mercado es aquel en que cada cual elige a su gusto; esto es, cada cual tiene la libertad de elegir

1) Cada cual decide en qué y donde trabaja
2) Cada cual decide qué consume
3) Cada cual elige si ahorra o no lo hace.
4) Cada cual elige si emprende, asumiendo los riesgos inherentes, o se contenta con ser un empleado para no asumir riesgos

En el libre mercado están abiertas TODAS las posibilidades que a las personas se les puedan ocurrir. El libre mercado por lo tanto incentiva la inventiva y la creatividad. También la posibilidad de que los trabajadores sean además los dueños de su empresa. Por lo tanto, eso que tu planteas, en el libre mercado, es sólo una alternativa más para aquellos que así lo quieran. No es una imposición, es una alternativa voluntaria. Bueno, ya sabemos que todos los colectivismos imponen. Nada puede existir fuera del sistema totalitario que ha sido definido. Es que los que defienden el colectivismo en el fondo de su ser no creen en la libertad de las personas. Creen que a las personas hay que decirles como vivir y como trabajar.

Sin embargo y para la desgracia de los colectivistas, mientras más educadas están las personas, y consecuentemente más libres son, menos están dispuestas a que un iluminado les entregue su vida envasada, mal envasada. La libertad es esencia del hombre. El colectivismo ya no es una alternativa de modernidad y futuro.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:07 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Juan Zuluaga escribió:
Ese es justamente el caso del capitalismo.

El caso del libre mercado es aquel en que cada cual elige a su gusto; esto es, cada cual tiene la libertad de elegir

1) Cada cual decide en qué y donde trabaja
2) Cada cual decide qué consume
3) Cada cual elige si ahorra o no lo hace.
4) Cada cual elige si emprende, asumiendo los riesgos inherentes, o se contenta con ser un empleado para no asumir riesgos

En el libre mercado están abiertas TODAS las posibilidades que a las personas se les puedan ocurrir. El libre mercado por lo tanto incentiva la inventiva y la creatividad. También la posibilidad de que los trabajadores sean además los dueños de su empresa. Por lo tanto, eso que tu planteas, en el libre mercado, es sólo una alternativa más para aquellos que así lo quieran. No es una imposición, es una alternativa voluntaria. Bueno, ya sabemos que todos los colectivismos imponen. Nada puede existir fuera del sistema totalitario que ha sido definido. Es que los que defienden el colectivismo en el fondo de su ser no creen en la libertad de las personas. Creen que a las personas hay que decirles como vivir y como trabajar.

Sin embargo y para la desgracia de los colectivistas, mientras más educadas están las personas, y consecuentemente más libres son, menos están dispuestas a que un iluminado les entregue su vida envasada, mal envasada. La libertad es esencia del hombre. El colectivismo ya no es una alternativa de modernidad y futuro.


TODOS PUEDEN ELEGIR.
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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:13 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
TODOS PUEDEN ELEGIR.

Esa es la idea. Por eso propongo que todo sistema, sea el que sea, debe asegurar igualdad de oportunidades y educación de calidad para todos. Es decir, para que la gente sea cada vez más libre y no para imponer a las personas un sistema donde sólo son un engranaje dentro de un colectivo; ese ente metafísico que existe en las mentes de los iluminados.

Y vas a responder a mi pregunta o no?
JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:55 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Jbell escribió:
El caso del libre mercado es aquel en que cada cual elige a su gusto


El caso del.linre mercado es el en una piratería moderada. Es decir, primero se expropia el trabajo objetivado del trabajador, y después se pone todo ese producto robado en el mercado. Mercado donde cada individuo puede elegir cual producto robado quiere. El individuo debe tener dinero para poder acceder al uso de los distintos productos robados. Y eso siendo optimistas, pues en el mercado también se compra para vender lo que ha sido hurtado al trabajador. Ese dinero que tiene el individuo, si es un trabajador asalariado, para elegir dentro de lo que ha sido robado, es algo limitado y muy poco en relación, por ejemplo, a lo que ganan los dueños de las multinacionales para quienes trabaja. Así pues tenemos la maravillosa situación siguiente:

• El capitalista roba al trabajador su trabajo objetivado.

• Ese trabajo objetividado robado por el capitalista es puesto en el mercado.

• Los individuos, dentro de dicho mercado, pueden elegir de entre toda la variedad que ha sido hurtada al trabajador.

• Los beneficios, en este caso bajo la forma de ganancia, no vuelven al trabajador sino al capitalista que lo ha robado.

• Dentro del mercado, los individuos que comoran con dinero, en tanto asalariados (o sea, la gran mayoría), tienen un acceso limitado por el hurto que les fue impuesto por el capitalista (el dueño de la empresa donde trabajan).

La situación es terrible.

En un mundo post-capitalista lo trabajadores recibirían el beneficio de lo que les corresponde por derecho (el derecho del trabajo). Esto es, como se ha explicado, el trabajo se determina en la medida de su introducción dentro de un entorno competitivo. Así, el colectivo de trabajadores, donde todos los trabajadores son dueños del trabajo objetivado através de una unidad de producción llamada "empresa", recibirán como beneficio (o perjuicio si es el caso) las determinaciones que cobre dentro del entorno inter-empresarial. Lo cual supondrá que las empresas se relacionaran entre sí de tal manera que los centros de abastecimiento para la comunidad empresarial será el reflejo de la.cantidad y calidad de relaciones que mantenga con dichas otras empresas. El trabajador aquí accederá a lo que realmente le corresponde por derecho. No habrá nada robado en dichos centros de abastecimiento, no.habra ladrones, ni habrá individuos robados para acceder al valor de uso de los productos abastecidos.

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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 21:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
TODOS PUEDEN ELEGIR.

Esa es la idea. Por eso propongo que todo sistema, sea el que sea, debe asegurar igualdad de oportunidades y educación de calidad para todos. Es decir, para que la gente sea cada vez más libre y no para imponer a las personas un sistema donde sólo son un engranaje dentro de un colectivo; ese ente metafísico que existe en las mentes de los iluminados.

Y vas a responder a mi pregunta o no?
JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


este Sistema brinda todo eso. IGUALDAD DE OPORTUNIDADES Y EDUCACION DE CALIDAD PARA TODOS.
ya esta respondida, no mas no te diste cuenta.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 22:10 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
cripton36 escribió:
ya esta respondida

Tu honestidad está quedando por los suelos. Nuevamente:
JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 23:45 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
ya esta respondida

Tu honestidad está quedando por los suelos. Nuevamente:
JBELL escribió:
Si tu no crees en la imposición, no piensas que esas CBS podrían existir sólo para aquellos que les interese?


preocupate por tu capacidad de comprension.
ya me cance de explicarte y que no entiendas y me salgas con otra cosa.
mira la logica. si las viviendas sin cocina ni comedor se fabrican en paises DESARROLLADO es logico que el nucleo familiar no es el mismo de los paises tercermundistas.
luego el comunismo viene despues de cierto desarrollo de los medios de produccion y de cierto grado de socializacion.
marx en su tiempo ( 1850) era acusado de querer destruir a la familia.
su defensa? no me acusen a mi, de lo que hace y hara el capitalism. dicho y hecho. hoy tienes que educar a tus hijos, como quiere EL ESTADO
hoy para que alcance el dinero para una vivienda ( por ejemplo) necesitan trabajar dos y eso daña a la familia que tu anhela. comer en tu casa y tener una esclava que te lo haga todo.
tus ideas y modo de vivir es atrasado y tercermundista. ni ideas de lo que te hablo.
UN MARXISTA

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