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 Asunto: Piratería
NotaPublicado: 13 Jul 2017, 23:49 
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“Von Humboldt cuenta cómo una flota ballenera se acercó una isla del pacífico y ofreció contratos de trabajo a sus habitantes. Éstos no mostraron interés, pues tenían sus propias formas de vida, ante lo que los balleneros asaltaron la isla, quemaron los almacenes de víveres y los bosques donde la población recogía libremente la fruta. Desprovistos de sus medios de subsistencia, los habitantes de la isla pasaron a ser voluntarios trabajadores asalariados para la flota ballenera.”

— Santiago Alba Rico. Volver a pensar.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 00:35 
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Es el mismo robo, la misma piratería, que ocurre cuando un colectivo obliga a las minorías a seguir un sistema de vida que no quieren.

Gracias a Dios la piratería y el colectivismo hoy prácticamente son las excepciones.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 00:59 
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JBELL escribió:
Es el mismo robo, la misma piratería, que ocurre cuando un colectivo obliga a las minorías a seguir un sistema de vida que no quieren.

Gracias a Dios la piratería y el colectivismo hoy prácticamente son las excepciones.


es cierto. CUANDO OBLIGAN, pero yo no predigo eso.
sin embargo la historia hasta hoy a consistido en eso. la mayoria obliga a la minoria. acaso el siervo se hizo trabajador asalariado ( proletario) voluntariamente.?
un marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 01:19 
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cripton36 escribió:
CUANDO OBLIGAN, pero yo no predigo eso.

Un colectivismo que no obliga? No me digas que algo así existe. Es curioso por que de hecho tu sistema obliga. Quieres que te copie cómo es tu sistema?
Departamentos sin comedores para las familias, nada de casas. Bueno, al principio no se las quitaremos cierto Cripton? pero luego sólo habrán departamentos. Así ahorramos metros cuadrados. Todos comiendo en restaurantes, para ahorrar cucharitas, tenedores y vajilla en general. No habrá autos, sólo transporte colectivo para ahorrar energía. Es que todos lo pasarán mucho mejor sin conducir. Podrán irse alegremente conversando, etc., etc. Es un chiste Cripton? Ya te has convencido que todos quieren tu sistema y por lo tanto nadie estará obligado? Ya sé, me quieres hacer reír y alegrarme el día. Bien que lo has logrado.

Te comportas como un iluminado que sabe lo que es mejor para los demás y quieres imponérselos. No claro, el tuyo es uno voluntario. Me habrás contestado la pregunta respecto a si tu crees que bastaría las CBS para quienes crean en ellas y no obligar a todos? Veamos que tan cierto es eso de no obligar. Por que en el sistema de libre mercado nada impide que se creen tus CBS donde además las personas creen empresas donde serán sus dueños y trabajadores.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 01:28 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
JBELL escribió:
Es el mismo robo, la misma piratería, que ocurre cuando un colectivo obliga a las minorías a seguir un sistema de vida que no quieren.

Gracias a Dios la piratería y el colectivismo hoy prácticamente son las excepciones.



A mí me parece que esto refleja perfectamente el origen del capitalismo y su dinamica interna. Incluso hoy en día donde la mayoría de cosas tiene su dueño. Un trabajador que sale a ganarse la vida en principio no tiene nada, a excepción de su aptitud y su capacidad al momento de firmar un trato con el diablo. En cierto sentido es como aquellas pobres personas desposeidas por el pirata-capitalista expuesto en dicho tenstimonio. Son de esas joyas que se encuentran por ahí entre lecturas. Yo hoy venía en el trasporte público y se sube uno de estos vendedores ambulantes que revenden cierto producto. Siempre contando sus vidas, y de cómo es ese trabajo o robar. Lo cual ciertamente resulta irónico.

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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 01:55 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
CUANDO OBLIGAN, pero yo no predigo eso.

Un colectivismo que no obliga? No me digas que algo así existe. Es curioso por que de hecho tu sistema obliga. Quieres que te copie cómo es tu sistema?
Departamentos sin comedores para las familias, nada de casas. Bueno, al principio no se las quitaremos cierto Cripton? pero luego sólo habrán departamentos. Así ahorramos metros cuadrados. Todos comiendo en restaurantes, para ahorrar cucharitas, tenedores y vajilla en general. No habrá autos, sólo transporte colectivo para ahorrar energía. Es que todos lo pasarán mucho mejor sin conducir. Podrán irse alegremente conversando, etc., etc. Es un chiste Cripton? Ya te has convencido que todos quieren tu sistema y por lo tanto nadie estará obligado? Ya sé, me quieres hacer reír y alegrarme el día. Bien que lo has logrado.

Te comportas como un iluminado que sabe lo que es mejor para los demás y quieres imponérselos. No claro, el tuyo es uno voluntario. Me habrás contestado la pregunta respecto a si tu crees que bastaría las CBS para quienes crean en ellas y no obligar a todos? Veamos que tan cierto es eso de no obligar. Por que en el sistema de libre mercado nada impide que se creen tus CBS donde además las personas creen empresas donde serán sus dueños y trabajadores.


si, hombre NADIE OBLIGA al aborigen a dejar de confeccionar sus vestimentas ( parte de su cultura) la gran industria capitalista la desaparece voluntariamente.
pero eso no fue lo que te pregunte. SUSTENTA COMO EN MI PROYECTO MARXISTA, LOS VIVOS, BAGOS, ECT ECT VIVIRAN DE LOS QUE TRABAJAN.
demuestrame que es factible.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 03:02 
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cripton36 escribió:
si, hombre NADIE OBLIGA al aborigen a dejar de confeccionar sus vestimentas ( parte de su cultura) la gran industria capitalista la desaparece voluntariamente.

Por qué siempre respondes cualquier cosa? El aborigen siempre podrá confeccionar sus vestimentas. Nadie se lo impide. Pésimo tu ejemplo. Si dices que tu no obligas y yo te copio lo que tu mismo sostienes será tu sistema, refiérete a eso y no salgas con un mal ejemplo. Va de nuevo:

JBELL escribió:
Quieres que te copie cómo es tu sistema?

Departamentos sin comedores para las familias, nada de casas. Bueno, al principio no se las quitaremos cierto Cripton? pero luego sólo habrán departamentos. Así ahorramos metros cuadrados. Todos comiendo en restaurantes, para ahorrar cucharitas, tenedores y vajilla en general. No habrá autos, sólo transporte colectivo para ahorrar energía. Es que todos lo pasarán mucho mejor sin conducir. Podrán irse alegremente conversando, etc., etc.

No es como el caso del aborigen. Aquí tu obligas. No existe colectivismo que no obligue. Está en su esencia. Justifícame que en tu sistema no estás imponiendo formas de vida y de trabajo. Hazte cargo y deja de irte por la tangente, como siempre.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 03:58 
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Juan Zuluaga escribió:
Yo hoy venía en el trasporte público y se sube uno de estos vendedores ambulantes que revenden cierto producto. Siempre contando sus vidas, y de cómo es ese trabajo o robar.

Deberías informarte como es en China, en Corea del Norte y otros sistemas comunistas. El revendedor te parecerá un millonario. Si quieres dedicarte a la casuística gasta tu tiempo. La casuística es la casuística. Si quieres convencer de algo trae información. Yo ya te he llenado de información y toda ella muestra, sin lugar a duda alguna, que el sistema que más progreso trae, que entrega mejores condiciones de vida a las personas, que disminuye más la pobreza de los países, es, por lejos el libre mercado. Pero tu puedes seguir perdiendo el tiempo con la casuística. Ahora si tu crees que tienes un sistema nuevo que genera más desarrollo y mejores condiciones de vida, adelante, tienes todo el espacio del mundo. Pero tendrá que ser algo distinto de lo que has presentado hasta ahora, ya que ni siquiera pasaste el primer examen y ya fue totalmente descartado por ser mucho peor de lo que hoy ya existe.


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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 04:14 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
si, hombre NADIE OBLIGA al aborigen a dejar de confeccionar sus vestimentas ( parte de su cultura) la gran industria capitalista la desaparece voluntariamente.

Por qué siempre respondes cualquier cosa? El aborigen siempre podrá confeccionar sus vestimentas. Nadie se lo impide. Pésimo tu ejemplo. Si dices que tu no obligas y yo te copio lo que tu mismo sostienes será tu sistema, refiérete a eso y no salgas con un mal ejemplo. Va de nuevo:

JBELL escribió:
Quieres que te copie cómo es tu sistema?

Departamentos sin comedores para las familias, nada de casas. Bueno, al principio no se las quitaremos cierto Cripton? pero luego sólo habrán departamentos. Así ahorramos metros cuadrados. Todos comiendo en restaurantes, para ahorrar cucharitas, tenedores y vajilla en general. No habrá autos, sólo transporte colectivo para ahorrar energía. Es que todos lo pasarán mucho mejor sin conducir. Podrán irse alegremente conversando, etc., etc.

No es como el caso del aborigen. Aquí tu obligas. No existe colectivismo que no obligue. Está en su esencia. Justifícame que en tu sistema no estás imponiendo formas de vida y de trabajo. Hazte cargo y deja de irte por la tangente, como siempre.


te explique que no obliga porque comienza con asociaciones obreras economicas voluntarias. no se le oblige a nadie pertenecer a ellas.
exactamente cuando el primer capitalista creo su hilanderia, el no obligaba a nadie a que trabajara para el. sin embargo, si hoy no trabajas para alguien, te mueres de hambre.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Piratería
NotaPublicado: 14 Jul 2017, 05:06 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Jbell

Debo corregirte de nuevo:

• China no es comunista, es un capitalismo de Estado.

• Corea del Norte tampoco es comunista. Igualmente es un capitalismo de Estado.

• No se puede llamar comunismo a un estado donde haya una clase gobernante y una clase gobernada.

Más allá de estas correcciones que te hago. En las distintas exposiciones que he hecho he dejado ver cómo el capitalismo es insuficiente en distintas dimensiones. En la dimensión productiva, en la dimensión distributiva, en la dimensión social, en la dimensión libertaria (autodeterminación), en la dimensión ética, etc. Si no crees que es así, adelante. Repitamos la misma historia con el mismo desenlace: Tu posición completamente reducida. Mi consejo es que deberás hacerlo ya con otros argumentos, pues parece ser que ya se te han acabado, además de haber sido refutados, por lo cual no te ha quedado más remedio que caer en la repetición de la repetidera. O sea, considero que no te ha quedado otra opción que aferrarte dogmáticamente a algo que ya no puedes defender sin que yo inmediatamente desenmascare y desmonte esa defensa.

Con respecto a la alternativa al capitalismo. Ha sido a la luz de aquella que he expuesto que el capitalismo se deja ver como algo que debe ser superado si queremos un verdadero progreso en las dimensiones recién mencionadas. Dicha alternativa se ha expuesto positivamente. Mostrando como una alternativa es muy factible, intuitiva, justa (sobretodo justa), libertaria (al contrario del capitalismo) y autosustentable (es decir que se autoregula al establecer la competencia como el entorno en que el valor se determina). Sé que te ha contrariado todo esto, pero creo que ya es hora que abandones viejas tablas y mires más al futuro.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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