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NotaPublicado: 15 Feb 2019, 03:38 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 551
En la democracia los políticos cuentan cosas a la gente para que les voten, así que hay comunicaciones y se pueden hacer cosas.

Pero ese orden que tu dices, solo sabes tu lo que es y nadie lo puede seguir.

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NotaPublicado: 15 Feb 2019, 14:54 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2457
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Lo exigible no es sólo votar, lo exigible es que haya independencia de poderes, cada cual con sus respectivas funciones independientes y sus administraciones independientes, es decir, tres gobiernos independientes en sus respectivos poderes. En donde los poderes contrabalancean y se intermedian entre ellos.

Lo exigible es que el poder público o ejecutivo sea el menos importante de los tres poderes.

Lo exigible es que haya representación jurídica o legislativa y eso sólo puede haberlo con elecciones al poder legislativo en donde cada distrito elija a un sólo representante tal que esa persona se haga responsable personal de la representación al distrito, tal que el distrito puede revocar ese representante sin que ello pare el resto del funcionamiento del estado, ya que las elecciones de cada distrito puede ser en tiempos independientes al resto de elecciones del resto de distritos, revocaciones con requisitos legales y mínimos de tiempos operativos, tal que cada representante debe de ir a su distrito a explicar sus decisiones y hablar con las asociaciones de su distrito, en donde el electorado de su distrito está más pendiente de su representante legislativo o jurídico que de los miembros del resto de poderes.

Lo exigible es que los representantes del poder legislativo por cada distrito tengan el cargo exclusivo, por lo tanto por ejemplo exclusivo del resto de poderes y exclusivo de los cargos de las ejecutivas o gestores de los partidos los cuales ya tienen un trabajo privado por llevar las ejecutivas de los partidos tal que no podrían estar en otros cargos y menos en cargos de los poderes del estado.

Lo exigible es que el poder judicial sea el segundo poder más importante para la sociedad, siendo los fiscales intermediarios entre el poder público o ejecutivo y el poder judicial.

Lo exigible es no tener cargos del estado recibidos por herencias por motivos de sistemas antiguos militaristas aristocráticos en donde además se tuvieron comportamientos asesinos y deshonrosos.

Dosyogoro2 escribió:
Spoiler: show
El problema de que las leyes las hagan unos pocos sin el control de toda la sociedad, es que esos pocos acaban eligiendo leyes que les beneficia.

Lo ideal es que el que tiene el poder público o ejecutivo no haga las leyes, sino que el poder público o ejecutivo sea casi un mero encargado de las leyes que se les encomienda, que sea totalmente independiente de quien hace las leyes, tal que el poder legislativo incluso tenga su propia administración independiente. Lo mismo que el poder judicial debe de tener su propia administración. Suficiente control es que la partida presupuestaria salga de una legislación, pero que sean ellos mismos desde cada poder independiente quienes se administren desde su propio gobierno independiente. Debe de haber tres gobiernos o poderes o funciones independientes.

Porque si el poder ejecutivo hace las leyes (como en cualquier partitocracia o aristocracia) esas leyes acaban beneficiando al poder público o ejecutivo, leyes como falta de responsabilidad ya sea civil o penal de sus cargos o de sus responsabilidades o encargos legislativos para su poder o función pública o ejecutiva, si además esos poderes se controlan desde listas hechas por los partidos a los que se les vota sin responsabilidades personales, de darán subvenciones a sus partidos desde los cuales tienen otro sueldo privado que sale en su mayor parte desde las subvenciones dadas desde el estado. Al no haber elecciones independientes y en el caso de las legislativas por cada distrito de elección unipersonal (nada de partidos) los bancos acaban perdonando las deudas crediticias a los partidos desde donde salen los salarios privados de las ejecutivas de los partidos quienes controlan las listas, los mismos que acaban controlándolo todo concentrado en el mismo poder.

Estados unidos tiene independencia de poderes, elecciones independientes, congresistas elegidos individualmente cada uno por su distrito al que tienen que darles cuentas, en donde sus elecciones pueden ser independientes del resto de los congresistas de sus respectivos distritos, eligen fiscales, eligen jueces, el poder judicial tiene su propia administración independiente del poder público o ejecutivo; y no tienen problemas de funcionalidad.

La descripción de que votar unos partidos para que controlen todos los poderes, hablando en plata, es una mierda, y no se la debería llamar democracia, sino partitocracia (una especie de aristocracia o control de unos pocos).

    Como expuse da igual como llamar a qué, no es mi problema que se llame democracia a una mierda de sistema partitocrático o aristocrático, pues lo nombres no dan concepciones, ni lo que debería ser el ideal o concepto exigible por una sociedad.

Lo exigible es el concepto de independencia de poderes, no sólo con elecciones independientes, sino que las elecciones al poder legislativo sean por distrito unipersonal tal que cada distrito pueda revocar (con sus requisitos legales y sus mínimos tiempos operativos) sus elecciones sin molestar al resto del funcionamiento del estado, tal que cada elección por distrito se pueda hacer independientemente cada cual a su fecha por el periodo marcado de 3 o 4 años. Porque sólo así esos congresistas o diputados tendrán el peso de la responsabilidad representativa marcada por su distrito que se preocupará de saber quien es su representante al que le exigirán explicaciones de sus decisiones y actos legislativos, tal que ese representante tendrá que ir cada semana o cada dos a dar explicaciones de su trabajo legislativo, hablando con las asociaciones de su distrito, al que tendrá que dar cuenta.


Dosyogoro2 escribió:
Spoiler: show
En democracia no se votan partidos.

En democracia hay tres gobiernos o poderes independientes con administraciones independientes. Cada cual con sus funciones o poderes.

En democracia se vota al poder legislativo para que se represente la soberanía de distrito en distrito de forma unipersonal por cada distrito, para que el elegido tenga que dar explicaciones, reuniones, y se responsabilice de su representatividad jurídica o legislativa de forma independiente para representar a su distrito al que representa (nada de partidos), tal que cada semana o dos semanas tendrá que ir a su distrito a reunirse con los grupos de ese distrito para explicar sus decisiones jurídicas, sus propuestas, sus enmiendas, sus negociaciones legislativas, sus decisiones, y las consecuencias sociales de esas decisiones y de las legislaciones tanto aprobadas como las que se quieran debatir, es decir, explicar la política legislativa tanto la oficial como la que se debate, todo ello en mor de la representatividad a su distrito de forma personal, de responsabilidad personal.

El poder público o ejecutivo se elige en elecciones independientes, y se encargará principalmente de lo que el legislativo le marque en las legislaciones para administrar o gestionar lo público, como en ejecutar las leyes. Teniendo otros cargos que igual pueden ser elegidos independientemente por el pueblo, como los fiscales que son parte del poder público y funcionan como intermediarios entre el poder público y el poder judicial.

El poder judicial puede tener cargos electos, para que igual pueda funcionar por elecciones internas para desarrollar sus jerarquías, siendo el encargado entre otras de defender a la sociedad civil de los abusos del poder público, de defender sus derechos frente al poder público (policía, fiscales, etcétera), igual que de velar por el cumplimiento de las leyes, en versión anglosajona igual velar por el espíritu de las leyes lo que le da cierto poder legislativo.

En democracia no existe el ministro de justicia; el pueblo sabe que el presidente de turno del poder público o ejecutivo es el menos importante de los tres poderes, pues tiene un valor simbólico, puede ser el primer grupo de presión legislativo al gestionar lo público, tiene ciertas prebendas ejecutivas, y tiene importancia en las relaciones internacionales, pero es el menos importante de los poderes, tanto que en democracia al pueblo lo que de verdad le importa es la persona que representa a su distrito jurídicamente para el poder legislativo (independientemente del partido) que es el poder más importante, y luego lo que le importa es el poder judicial tal que funcione correctamente, sea eficaz, permita una rápida justicia y arreglos de los conflictos sociales o jurídicos o legislativos en base al orden jurídico que va creando el poder legislativo.


Sobre la justicia, es lo que tiene, que ninguno podemos imponer la justicia a otro, entiéndase lo que quiero decir, en verdad si la imponemos, lo que quiero decir es cada cual tiene su forma de ver lo justo, tanto es así que siempre son las mayorías las que han impuesto las leyes, o el orden social, de una forma u otra. Por esto democracia no es simplemente lo que diga la mayoría, pues la mayoría puede legitimar y legalizar muchas formas de como legalizar y es la mayoría la que decide (ya sea incluso por ignorancia, miedo, conformismo, o lo que sea) esas formas de legalizar y por lo tanto de justificar esas leyes.

La democracia, y en su versión republicana (que no me refiero al concepto de abolir herencias de reinos feudales que mantenerla es irracional, sino del concepto república como una forma de legitimidad como forma de hacer las leyes que no es del todo una democracia directa, ni una oclocracia) lo que hace es independizar poderes para que se contrabalanceen, intermedien entre ellos, en donde las elecciones son por distrito de representación unipersonal, y en donde el poder judicial puede tener cierto poder sobre el espíritu de las leyes en base al mismo proceso sobre cada caso judicial, tal que hay poder de litigar (debatir sobre la justicia y el espíritu de las leyes en el mismo proceso), tal que se crea precedente (el precedente no es lo mismo que la jurisprudencia, la jurisprudencia es una jurisconsultoria que interpreta las leyes oficiales, el precedente crea legislación al igual que el poder legislativo que es un debate mucho mayor, tal que hay un debate sobre si ese poder lo puede tener, o no, el poder judicial).

En definitiva la democracia se hizo porque se desconfía del poder.

Cuando el sistema es que un conjunto de partidos se pelean para quitate tú para ponerme yo, aún cuando ese sistema sea electoral, porque el poder sigue siendo el mismo, todo concentrado en un mismo poder en el que se confía, entonces no hay democracia.

Recordando que democracia es una palabra, y que como tal puede significar lo que cada cual quiera que signifique, yo no estoy debatiendo sobre a lo qué tendríamos que llamar democracia, yo lo que estoy es explicando un concepto, como si le quiere llamar X al concepto que explico, y este concepto hay que saberlo o conocerlo o concebirlo, para si se quiere exigir, o no. Dicho de otra forma las democracias no se pueden imponer si la sociedad no quiere o no sabe qué es democracia.

Lo que se plantea de fondo, es que siempre es alguien el que legisla, y no se puede dejar que quienes legislen sean unos pocos (partitocracias, aristocracias, plutocracias, empresas, etc.), el poder de legislar tiene que estar controlado por la sociedad. Quien sea el monarca de turno (monarca es un solo presidente o primer ministro) es menos importante.

Lo que me lleva a otro punto importante del concepto, cuando las elecciones al poder legislativo son independientes para cada distrito que elige a su persona, esas elecciones se pueden revocar (con sus requisitos legales y con un mínimo de tiempo operativo) sin que afecte al correcto funcionamiento del resto del estado, es más cada distrito puede tener sus elecciones independientemente del resto, cada 4 años, pero cada una a su ritmo independiente.

Y sobre el tema que planteas, en la ciencia de la justicia o el derecho se supone que hay que buscar la máxima imparcialidad o ecuanimidad, tal que ninguna parte salga beneficiada más que la otra o más perjudicada que la otra (creo que hay una palabra que es más correcta usar), pero siempre se reconoce que siempre la ley beneficia y perjudica de alguna forma; la legitimidad de esas leyes siempre la da la mayoría, si la mayoría decide o toma parte jurídicamente para legislar siempre habrá algunos que salgan más perjudicados y otros más beneficiados.

Ya no solo se trata del caso de los ocupas, sino de las leyes sobre empresas bancarias, energéticas que claramente las protegen a ellas dándoles pingües beneficios con grandes salarios a sus ejecutivos y otras muchas que perjudican a los consumidores, mientras benefician a los mercaderes. Son injustas a más no poder, pero es lo que hay, y recordando que encima se dan en un sistema que no es ni democrático.

PD.: Hay una serie estadounidense que ejemplifica bien la independencia de poderes, hay un detenido que está siendo juzgado al que busca el poder público o ejecutivo, tal que por motivos que no explico (de inmigración), el juez decide seguir deteniendo a esa persona buscada, tal que se ve el conflicto entre poderes y el juez le dice al poder público que mientras esa persona esté en su juzgado el poder público no tiene poder para entrar allí tal que lo mantiene en su juzgado detenido hasta lo que le permite las leyes o sus límites funcionales o poderes; es un ejemplo claro de la independencia de poderes tal que genera conflicto entre ellos.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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