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NotaPublicado: 02 Feb 2019, 18:23 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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buzuzima escribió:
existe el orden

lo que el mundo cree que es democracia, no lo es

la democracia es una creencia griega, en que no todos pueden votar, para hacerlo hay que ganarse ese privilegio


hasta un mamon recien llegado, crea un tema. asi no sera possible acabar con esos virus.
les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 02 Feb 2019, 20:36 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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buzuzima escribió:
cripton36 escribió:
buzuzima escribió:
existe el orden

lo que el mundo cree que es democracia, no lo es

la democracia es una creencia griega, en que no todos pueden votar, para hacerlo hay que ganarse ese privilegio


hasta un mamon recien llegado, crea un tema. asi no sera possible acabar con esos virus.
les Saluda un marxista

mamoneria es decir siempre: les saluda un marxista


UN MARXISTA--UN MARXISTA---UN MARXISTA--UN MARXISTA--UN MARXISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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NotaPublicado: 03 Feb 2019, 20:55 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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¿Que pasaría si al ministro de sanidad lo eligiesen los médicos, al ministro de educación los profesores, al ministro de economía los economistas, etc...?

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NotaPublicado: 03 Feb 2019, 21:08 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
La democracia no se trata sólo de elegir ministros, pues ellos son meros administradores de lo público, que se dedican a administrar lo que la ley presupuestaria les indica para gestionar lo público.

La democracia por otra parte exige elegir otro poder independiente del público, que es el poder legislativo, que es el se dedica en hacer las leyes en democracia y este poder se constituye en elecciones independientes con representantes independientes elegidos por cada distrito de forma única y personal para que los represente.

En democracia los legisladores son más relevantes que los ministros de turno, y la sociedad sabe mejor el nombre del representante legislativo que representa su respectivo distrito que los ministros de turno del poder público o ejecutivo.

Si la sociedad no sabe el nombre de quien representa su distrito o no prioriza saber antes el nombre de quien representa su distrito antes de saber quienes son los ministros de turno, es que esa sociedad no es democrática.

Antes que el poder ejecutivo (público) está el poder legislativo y el poder judicial con sus administraciones independientes...

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 03 Feb 2019, 22:59 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Entonces ¿Que pasaría si hubiese un parlamento para cada ministerio? Si fuese muy caro, se podría hacer telemáticamente que saldría mas barato. Los diputados del parlamento de educación solo los podrían elegir los profesores y harían las leyes para el ministerio de educación, y lo mismo para los demás ministerios.

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NotaPublicado: 04 Feb 2019, 00:44 
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El tema es que en las primeras democracias no todos podían votar.

Suponiendo que hubiese que hacer que no todos pudiesen botar.¿Que mejor que solo los profesores botasen las leyes de educación, solo los economistas las leyes de economía etc.....?

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NotaPublicado: 04 Feb 2019, 10:39 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
No se trata de eso. Sigues pesando a la antigua.

Se trata de que el ministerio de educación es lo que administra la educación pública, nada más.

Pero las leyes sobre educación tanto privada como pública ya las legisla el parlamento, y ahí sí tiene que representar la soberanía del estado, que sólo se puede hacer cuando cada representante dependa electoralmente de su distrito elegido libremente y de manera personal y unilateral por cada distrito al que tendrá que presentar cuentas de su representación legislativa, distrito al que tendrá que ir asiduamente para entrevistarse con las asociaciones (sindicatos, grupos de presión, comunidad de vecinos y de barrios, profesores, alumnos, etcétera) de su distrito, porque de su representación legislativa personal se parlamentará y se legislará para subir o no las contribuciones para el gasto público, lo mismo que se parlamentará y legislará para subir la partida del presupuesto para el gasto en educación pública o no, pero tendrá que hacerse responsable a título personal de sus decisiones por y para representar a su distrito que podrá revocarlo sin tener que afectar al resto del funcionamiento del estado y no escudarse en el partido o asociación privada. Representar para legislar (e intermediar con el poder ejecutivo) es un trabajo verdaderamente insidioso y muy atareado que requiere dedicación exclusiva, tal que no se puede estar en otro trabajo o cargo (sea de otro poder del estado, sea ocupando la gestión o ejecutiva de los llamados partidos o asociaciones privadas para apoyo electoral a sus candidatos -por que ya no estamos en el escenario de las listas cerradas o abiertas creadas por partidos desde sus ejecutivas, ni nada parecido-), pues representar para legislar, requiere saber dar explicaciones cada cual a su distrito de porque se propone unas leyes, se descartan otras propuestas, se presentan enmiendas o arreglos, se negocia, se parlamenta para legislar (no teatros, ni paripés de vodeviles o teatrillos), lo cual requiere ser un estadístico, estar bien asesorado, estudiar lo que quiere su distrito o plantearle decisiones y consecuencias sociales de las decisiones jurídicas o legislativas pertinentes; exige estar en constante contacto cada uno con su distrito porque su cargo depende de cada distrito que lo elige personalmente y que puede revocarlo, tal que su distrito sabe quién es antes que saber quienes son los ministros de turno del poder público o ejecutivo; en democracia los ministerios del poder público o ejecutivo tienen la menos de las importancia del poder del estado, tal que importa poco para la sociedad tal cargo, pues para la sociedad lo que importa son las leyes con sus consecuencias sociales o de convivencia o de contrato entre sus miembros como sociedad, y las leyes en una verdadera democracia la hace el poder legislativo con representantes elegidos independientemente por cada distrito, elegidos libremente y de designación única y personal, tal que esa persona es la importante para el distrito, mucho más que el presidente y ministros de turno del poder público o ejecutivo.

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NotaPublicado: 13 Feb 2019, 11:49 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Supongamos un caso imaginario exagerado.

a) El 25% de la población es ocupa entonces gana las selecciones el partido no ocupa y hace una ley para echar a los ocupas de las casas.
b) El 75% de la población es ocupa entonces gana las elecciones el partido ocupa y hace una ley para que no se pueda echar a los ocupas de las casas.

En democracia, lo justo es lo que quiera la mayoría. La mayoría sale ganando y la minoría perdiendo. ¿Que favorece eso? ¿Que perjudica eso?

¿Que casos podria haber cómo por ejemplo una población mayoritariamente joven o mayor que dejara sin derechos a la otra?

Si la mayoría no tuviese que salir ganando y la minoría perdiendo ¿Quienes tendrían que salir ganando y quienes perdiendo?

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NotaPublicado: 13 Feb 2019, 15:15 
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eltelegramon, la democracia es sólo un mecanismo que nos permite protegernos de los abusos de poder. Sin perjuicio que la democracia es uno de los mejores mecanismos que hemos ideado, en ningún caso es garantía de nada. Para que los sistemas funcionen en forma justa y velando por los derechos de las personas, debe previamente existir un conjunto de valores que se integren a la Carta Fundamental (constitución). Estos valores se relacionan a los derechos humanos que nosotros consideramos inalienables. El derecho a la vida, el respecto por las creencias y formas de vida de las personas en tanto no afecten los derechos de los demás, su libertad, etc. Al ser derechos inalienables, ni siquiera por mayoría pueden ser afectados.

El problema de muchos sistemas, y particularmente de los sistemas totalitarios comunistas, es que varios de esos derechos inalienables, por ejemplo el derecho a la libre determinación de las personas, no son garantizados.


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NotaPublicado: 13 Feb 2019, 15:23 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1273
JBELL escribió:
eltelegramon, la democracia es sólo un mecanismo que nos permite protegernos de los abusos de poder. Sin perjuicio que la democracia es uno de los mejores mecanismos que hemos ideado, en ningún caso es garantía de nada. Para que los sistemas funcionen en forma justa y velando por los derechos de las personas, debe previamente existir un conjunto de valores que se integren a la Carta Fundamental (constitución). Estos valores se relacionan a los derechos humanos que nosotros consideramos inalienables. El derecho a la vida, el respecto por las creencias y formas de vida de las personas en tanto no afecten los derechos de los demás, su libertad, etc. Al ser derechos inalienables, ni siquiera por mayoría pueden ser afectados.

El problema de muchos sistemas, y particularmente de los sistemas totalitarios comunistas, es que varios de esos derechos inalienables, por ejemplo el derecho a la libre determinación de las personas, no son garantizados.


Claro, por eso en capitalismo el derecho de libre determinación de las personas está plenamente garantizado, especialmente en España....

¿O igual es que España se rige por un régimen comunista?...

Quien sabe, en la cabeza de los anormales como Jbell todo eso y más es posible... e imposible... a la vez.... y que viva el vino!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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