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NotaPublicado: 02 Dic 2018, 16:27 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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En el comunismo los trabajadores no trabajan para unos clientes a los cuales les hacen un servicio, si no que trabajan para unos jefes. En realidad los clientes son los jefes. Los trabajadores tiene que elegir por los demás, que van a estudiar, donde van a vivir, de que van a trabajar, etc... pero no cobran según si eso lo eligen bien, si no que cobran según la lealtad que tiene a sus jefes. Por lo tanto su trabajo no lo hacen bien por que hacerlo bien solo es una cuestión moral pero no practica.

En el capitalismo también hay trabajadores que trabajan para sus jefes, pero sus jefes cobran de unos clientes que son los usuarios de los servicios que ofrece su negocio. Por lo tanto su trabajo lo hacen bien por que no es una cuestión moral si no practica. Si sus cliente no están contentos con su servicio pueden irse a otro, entonces ellos no ganan dinero. Por lo tanto su trabajo lo hacen bien por que es por lo que cobran.

La diferencia fundamental es que en el capitalismo quien elige paga y en el comunismo quien elige cobra. Esa pequeña gran diferencia hace que no funcione la teoría y si la practica.

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-Opcionar, valorar y elegir.
-Organizar, repasar, deducir y clasificar.
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NotaPublicado: 02 Dic 2018, 18:14 
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eltelegramon escribió:
En el comunismo los trabajadores no trabajan para unos clientes a los cuales les hacen un servicio, si no que trabajan para unos jefes. En realidad los clientes son los jefes. Los trabajadores tiene que elegir por los demás, que van a estudiar, donde van a vivir, de que van a trabajar, etc... pero no cobran según si eso lo eligen bien, si no que cobran según la lealtad que tiene a sus jefes. Por lo tanto su trabajo no lo hacen bien por que hacerlo bien solo es una cuestión moral pero no practica.

En el capitalismo también hay trabajadores que trabajan para sus jefes, pero sus jefes cobran de unos clientes que son los usuarios de los servicios que ofrece su negocio. Por lo tanto su trabajo lo hacen bien por que no es una cuestión moral si no practica. Si sus cliente no están contentos con su servicio pueden irse a otro, entonces ellos no ganan dinero. Por lo tanto su trabajo lo hacen bien por que es por lo que cobran.

La diferencia fundamental es que en el capitalismo quien elige paga y en el comunismo quien elige cobra. Esa pequeña gran diferencia hace que no funcione la teoría y si la practica.


interesante.
asi que usted conoce EL COMUNISMO jaaaa jaaaaa
en el comunismo que conozco, todos son trabajadores dueños y consumen directamente todo lo que producen.
no hay Mercado, ni bancos, ni trabajo asalariado, mucho menos estado, ect ect.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 14:34 
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Deacuerdo Cripton36, elegir y pagar no es perfecto pero es bastante mejor que elegir y cobrar. Elegir y pagar construye una dinámica de sistemas constructiva. Elegir y cobrar construye una dinámica de sistemas destructiva.

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 16:28 
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eltelegramon escribió:
Deacuerdo Cripton36, elegir y pagar no es perfecto pero es bastante mejor que elegir y cobrar. Elegir y pagar construye una dinámica de sistemas constructiva. Elegir y cobrar construye una dinámica de sistemas destructiva.


no te digo nada al respect. mi observacion es , que tu al igual que JBELL confunde SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) con COMUNISMO.
en el COMUNISMO ni se COBRA NI SE PAGA, PORQUE TODOS SON PROPIETARIOS Y TRABAJAN PARA ELLOS MISMO.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 17:12 
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cripton36 escribió:
en el COMUNISMO ni se COBRA NI SE PAGA, PORQUE TODOS SON PROPIETARIOS Y TRABAJAN PARA ELLOS MISMO.

Afirmaciones sin base alguna; como en general todas las que realizas. Qué en el comunismo sobrará de todo, que habrá libertad y que todos serán felices y comerán perdices ... Pura propaganda.

Veamos, lo primero es que cuando algo es de todos termina siendo de nadie. Esto lo puedes comprobar empíricamente en todo tipo de bienes comunitarios. Ahí aparece inmediatamente la corrupción.

Lo segundo, el que trabajen para ellos, es sólo una frase panfletaria. Primero, porque la producción es colectiva y nadie se manda solo. Lo segundo, y que no has podido mostrar, en ninguna parte de tu sistema se puede apreciar cómo se retribuiría el trabajo en un sistema de producción como el tuyo. Acaso hay algún burócrata que lleva el control de los consumos según la productividad de cada cuál? O será que cada cual va al almacén y retira lo que le corresponde según su productividad y aporte? O será que como habrá abundancia de todo, cualquiera puede sacar según sus necesidades; con prescindencia de cual haya sido el aporte de su trabajo.

Lo típico, hay que hacer fe ciega de que tus afirmaciones tienen fundamento. Sin embargo, y como hemos visto a lo largo de nuestros intercambios, no lo tienen. Veamos si puedes fundamentar esta afirmación que haces. No tengo expectativas. Ocurrirá lo de siempre, evasivas de todo tipo.


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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 17:31 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
en el COMUNISMO ni se COBRA NI SE PAGA, PORQUE TODOS SON PROPIETARIOS Y TRABAJAN PARA ELLOS MISMO.

Afirmaciones sin base alguna; como en general todas las que realizas. Qué en el comunismo sobrará de todo, que habrá libertad y que todos serán felices y comerán perdices ... Pura propaganda.

Veamos, lo primero es que cuando algo es de todos termina siendo de nadie. Esto lo puedes comprobar empíricamente en todo tipo de bienes comunitarios. Ahí aparece inmediatamente la corrupción.

Lo segundo, el que trabajen para ellos, es sólo una frase panfletaria. Primero, porque la producción es colectiva y nadie se manda solo. Lo segundo, y que no has podido mostrar, en ninguna parte de tu sistema se puede apreciar cómo se retribuiría el trabajo en un sistema de producción como el tuyo. Acaso hay algún burócrata que lleva el control de los consumos según la productividad de cada cuál? O será que cada cual va al almacén y retira lo que le corresponde según su productividad y aporte? O será que como habrá abundancia de todo, cualquiera puede sacar según sus necesidades; con prescindencia de cual haya sido el aporte de su trabajo.

Lo típico, hay que hacer fe ciega de que tus afirmaciones tienen fundamento. Sin embargo, y como hemos visto a lo largo de nuestros intercambios, no lo tienen. Veamos si puedes fundamentar esta afirmación que haces. No tengo expectativas. Ocurrirá lo de siempre, evasivas de todo tipo.


eso esta MAS que respondido. que tu no lo captes, no es mi problema.
lo primero que debes preguntarte es COMO SERA LA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA que permitira satisfacer las necesidades de TODOS.
se producira una cosa para cada persona , como en el capitalism o se producira para satisfacer las necesidades colectivamente.
aqui te va un ejemplo de servicio de internet, copiadoras, , ect ect en las bibliotecas estatales de California.
recuerdas que te puse ese ejemplo? porque yo si recuerdo tu imbecil respuesta.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 18:05 
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cripton36 escribió:
lo primero que debes preguntarte es COMO SERA LA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA que permitira satisfacer las necesidades de TODOS.
se producira una cosa para cada persona , como en el capitalism o se producira para satisfacer las necesidades colectivamente.

No seas absurdo. Los colectivos son sólo abstracciones. Las abstracciones no tienen necesidades; son las personas quienes tienen necesidades. El cómo la satisfaces de mejor forma es otro tema. Tu propones que todo bien distinto de la alimentación y el vestuario sea colectivo: autos que son de todos, iphones que son de todos, bolígrafos que son de todos, viviendas que son de todos, etc. etc. etc. Pon atención cripton, porque parece que tienes déficit atencional. Lo que es de todos finalmente no es de nadie. Léelo unas 7 veces para que te entre. Un auto que es de muchos nadie lo cuida. Una vivienda que es de muchos nadie la cuida. Y por otro lado la administración de bienes que son de todos es una tarea imposible sin generar ineficiencias y corrupción. Si tienes buena memoria, como dices tenerla, recordarás que te he preguntado una 20 veces cómo se administra aquello que es de todos y aún no contestas. Veamos si ahora lo haces. Y dime cripton los celulares también serán colectivos?

No has contestado lo siguiente pequeño deshonesto:
JBELL escribió:
Lo segundo, el que trabajen para ellos, es sólo una frase panfletaria. Primero, porque la producción es colectiva y nadie se manda solo. Lo segundo, y que no has podido mostrar, en ninguna parte de tu sistema se puede apreciar cómo se retribuiría el trabajo en un sistema de producción como el tuyo. Acaso hay algún burócrata que lleva el control de los consumos según la productividad de cada cuál? O será que cada cual va al almacén y retira lo que le corresponde según su productividad y aporte? O será que como habrá abundancia de todo, cualquiera puede sacar según sus necesidades; con prescindencia de cual haya sido el aporte de su trabajo.


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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 19:21 
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AGAIN ?
ES OBVIO
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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 20:43 
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cripton36 escribió:
AGAIN ?

Te refieres a que de nuevo (again) te hago las mismas preguntas y de nuevo (again) las evades?

Si es obvio te costará un minuto explicar tus fundamentos bajo el sistema de producción comunista que propones:

1.- Cómo se administra lo que es de todos
2.- Cómo se retribuye en forma justa el trabajo de las personas

Gracias por tus respuestas


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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 23:06 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
AGAIN ?

Te refieres a que de nuevo (again) te hago las mismas preguntas y de nuevo (again) las evades?

Si es obvio te costará un minuto explicar tus fundamentos bajo el sistema de producción comunista que propones:

1.- Cómo se administra lo que es de todos
2.- Cómo se retribuye en forma justa el trabajo de las personas

Gracias por tus respuestas


NO, me refiero a que te las respond y no las entiendes, porque quieres que sean como en el capitalism.
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