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NotaPublicado: 03 Mar 2018, 23:47 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Caba escribió:
Alancitus2 escribió:
la verdad no te entiendo caba,

explicame,q es la libertad de expresion para vos?

yo veo q cada vez estamos mas reprimidos,ya te dije...un piropo a una mujer q no le gusto un piropo puede considerarse acoso.


entonces sabes de lo que hablo, solo que está reprimida;
un piropo como una crítica entra dentro de la libertad de expresión.

Por salud democrática no se debería reprimir, porque entonces pasamos de un estado de derecho a otros estados diferentes al de derecho.
La libertad de expresión es un derecho fundamental, y lo es porque fortalece el estado de derecho.

Estamos en una época donde los sentimientos están sobreprotegidos, y eso no es nada saludable para lo que tratamos.


disculpa si tengo problemas para entenderte,si no te entendi en este comentario abandono la conversacion.

-"Por salud democrática no se debería reprimir, porque entonces pasamos de un estado de derecho a otros estados diferentes al de derecho."

vos decis q un piropo no se debe reprimir,
pero si todos nos expresamos por cualquier cosa q nos ofende llegamos al ridiculo,como convertir en delito el fumar en la calle y tirarle un poco de humo a un fumador pasivo.
por eso no entiendo como establecer el limite..


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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 00:24 
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Alancitus2 escribió:
no entiendo como establecer el limite..
Spoiler: show
Mirate "El demoledor". Cada uno estaba contento en su lado. Imaginate si hubiera más lados lo contentos que estarían :P

Es algo así:
Imagen

El muro de Trump. Y por supuesto que de cada lado hay sueños. Pero diferentes ¿no? Yo no sé cuánto habrá perjudicado EEUU a México, pero más o menos por ahí va la cosa. Porque la gente que quiera vivir de un modo diferente viva en un sitio diferente.

Ya lo expliqué muchas veces.

Si la gente diferente quiere convivir en el mismo sitio entonces no sé, que la filosofía siga buscando la solución xP

Y si la gente quiere caminar apoyándose en las manos, llenándose de humo los pulmones y muchas cosas así, también! :P Vamos a complicarnos y pensar soluciones, es rre divertido!

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 03:19 
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Hombre @Alexandre Xavier, hablando del tema, para variar, me congratula!!

Alancitus2 escribió:
disculpa si tengo problemas para entenderte,si no te entendi en este comentario abandono la conversacion.


Alancitus2, veamos ¿qué no entiendes?, que ¿no se debe prohibir en absoluto la libertad de expresión?
¿Que es insano para una democracia que no exista una libertad de expresión completa?

La libertad de expresión no se debería limitar, de lo contrario se infecta a una democracia.

Es decir no se debe sobreproteger los sentimientos de las personas.

Un saludo.

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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 05:07 
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Tal vez quien no entiende eres tú, Caba. Si se prohibe insultar, por ejemplo, entonces esa libertad queda limitada, ya no es completa, ya es un engaño llamarle libertad (y siempre lo fue dado que la ignorancia nos limita en cuanto a lo que podemos expresar).
Será justicia, será bonito, pero libertad total no es.

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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 05:30 
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Registrado: 05 Nov 2017, 18:34
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La libertad total no existe ni existirá por el simple hecho de que en toda sociedad civilizada existen derechos y los derechos de un individuo solo se garantizan cuando el resto de los integrantes del pacto social se comprometen a hacértelos cumplir, esos se se llaman deberes, tu como poseedor de derechos como costo se te adjudica el deber de hacer que se cumplan los derechos de tus conciudadanos, todo deber por definición es responsabilidad, no es una opción, es obligación, por lo tanto la libertad se te limita, es el precio que tienes que pagar por disfrutar de los derechos que tienes como ciudadano.

¿quieres más derechos? tiene su costo ¿quieres más seguridad? tienes que pagar, todo tiene su precio y es la libertad la moneda de cambio, lo más parecido a la libertad total se llama anarquía.


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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 07:14 
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Concuerdo. No obstante Lux un anarquista (y también moderador, desde tiempos remotos, aunque a penas participe) decía que el anarquismo es la ausencia de estado, no de normas, que las cosas las decidan hablando. No sé si democráticamente...
De hecho más de una vez hablé con alguien en un "club" anarquista y el tipo no parecía alguien que fuese a hacer lo que se le diera la gana en cualquier momento, o lo simulaba muy bien. Yo pensaba que esos tipos estaban dispuestos a matar al presidente o cosas por el estilo, pero lo único que hacen son grafitis por ahí y protestar en asambleas, o es que no me contó mucho. No recuerdo exactamente su pensamiento, si alguna vez me lo dijo claro, pero creo que me dijo que ellos tenían sus reglas, tenían que respetar los materiales que usaban por ejemplo. Así que a pesar de lo que quizá debería entenderse por anarquismo, ya ves que muchos anarquistas aparentemente no lo entienden así. Yo lo entendería como democracia sin representantes, pero a la palabra democracia también le han puesto conceptos que inicialmente no tenía, creo.

politica/anarquia-como-posible-solucion-todos-nuestros-problemas-t2170.html

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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 10:51 
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Tachikomaia escribió:
Tal vez quien no entiende eres tú, Caba. Si se prohibe insultar, por ejemplo, entonces esa libertad queda limitada, ya no es completa, ya es un engaño llamarle libertad (y siempre lo fue dado que la ignorancia nos limita en cuanto a lo que podemos expresar).
Será justicia, será bonito, pero libertad total no es.


Tienes razón Tachi, no entiendo por qué hay que prohibir insultar o descalificar siempre y cuando sea cierto. Al que le pique que denuncie, si lo ve oportuno. Lo que insisto que nunca jamás debería ocurrir es que haya un mecanismo estatal para que de oficio actúe.

Explicaros mejor por favor, ¿qué insinúas Tachi, que es correcto prohibir descalificar a otra persona, o sencillamente criticarla? ¿Que está bien limitar la libertad de expresión porque éticamente no es correcto insultar? Tienes razón no os entiendo, por ello pregunto.

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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 13:03 
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Tachikomaia escribió:
Cell escribió:
Pero al parecer algunos por aquí validan la censura cuando lo que se diga resulte demasiado alejado de sus propias ideas políticas (curiosamente estos mismos personajes son los que me catalogan a mí mismo de fascista e intolerante; que cada quien saque sus propias conclusiones entonces :O).
No es por ser demasiado alejado, es porque tu pensamiento parece insultar a algunos por algo tan aparentemente irrelevante como el color de la piel. No sé si por ello es/eres intolerante o fascista, pero censurable sin duda eres, o tu pensamiento. Lo mismo el de Hitler e imagenes que le hagan propaganda (mostrarlo como buenito).

No entiendo por qué te haces la pobre víctima. Las explicaciones que se me ocurren son censurables...


Eso que dice sobre la raza es absurdo.

El racialismo no puede ser un insulto para nadie ya que es un mero describir la realidad, o un intento de hacerlo. El que se considera insultado debería recriminar a la naturaleza, a Dios, o a la autoridad competente de la realidad, pero no a una postura científica que intenta describirla.


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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 13:11 
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Cuando alguien defiende la libertad de expresión en la coyuntura de un ataque a la libertad de expresión de uno de su propia ideología, hay que sospechar que nos encontramos frente a un enemigo de la libertad de expresión.

Es lo que está sucediendo últimamente con la progresía, indignada con lo del rapero, con lo del Carrero Blanco, y blablabla. Cuando están a la cabeza de toda la asfixiante represión igualitaria que caracteriza nuestros tiempos.


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NotaPublicado: 04 Mar 2018, 13:42 
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Belenguer escribió:
Cuando alguien defiende la libertad de expresión en la coyuntura de un ataque a la libertad de expresión de uno de su propia ideología, hay que sospechar que nos encontramos frente a un enemigo de la libertad de expresión.

Es lo que está sucediendo últimamente con la progresía, indignada con lo del rapero, con lo del Carrero Blanco, y blablabla. Cuando están a la cabeza de toda la asfixiante represión igualitaria que caracteriza nuestros tiempos.


En todo caso hay que defender la libertad de expresión, es un derecho y un pilar de las democracias modernas. Que hay expecciones, seguro, pero para eso está la justicia. Es decir, debería funcionar estaba sucediendo en España hasta la ley que algunos denominan mordaza. Y aún así es seguramente mejorable.

Por otro lado no entiendo lo de la asfixisante represión igualitaria que caracteriza nuestros tiempos, en tal caso será al revés, hay colectivos que tradicionalmente han estado reprimidos sin motivo alguno racional, y que buscan normalizar sus vidas dentro de una sociedad, que irracionalmente muchas veces le cuesta considerarlos como normales.

No veo complicación en ello, pero bueno esa es mi opinión, a lo mejor me estoy perdiendo algo que debería saber lo antes posible.

Saludos

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