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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 04 Mar 2018, 20:38 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Jhondoe escribió:
limitar las libertades es el pilar de toda democracia y el estado de derecho

No lo cuestiono, sin embargo creo que en un estado de derecho debe intervenir el ciudadano siempre, quizás es una postura la mía ideal.
Hoy vemos como actúa de oficio el Estado, creo que no lo deberíamos consentir, y con esto no estoy en contra de lo que expones,
tras previa denuncia del ciudadano, un juez limita la libertad si es oportuno.

Insisto en que es el juez quien decide tras previa denuncia.

Jhondoe escribió:
el uso de la violencia al estado.


Esto no lo entiendo, no entiendo qué tiene que ver con la libertad de expresión. Discúlpame, entiendo lo de ceder parte de la libertad al igual que el resto de ciudadanos pero esto último se me escapa en el caso de la libertad de expresión.

Jhondoe escribió:
Un estado democrático (que por cierto, hoy día técnicamente no existe ninguno) involucra por definición limitar las libertades, incluída por supuesto la libertad de expresión.

¿Incluso en el hecho de que el Estado actúe de oficio, hablando por supuesto de la libertad de expresión?

Hablamos, ok?

Un cordial saludo

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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 05 Mar 2018, 01:33 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4276
Caba escribió:
Hombre @Alexandre Xavier, hablando del tema, para variar, me congratula!!

Alancitus2 escribió:
disculpa si tengo problemas para entenderte,si no te entendi en este comentario abandono la conversacion.


Alancitus2, veamos ¿qué no entiendes?, que ¿no se debe prohibir en absoluto la libertad de expresión?
¿Que es insano para una democracia que no exista una libertad de expresión completa?

La libertad de expresión no se debería limitar, de lo contrario se infecta a una democracia.

Es decir no se debe sobreproteger los sentimientos de las personas.

Un saludo.


yo por libertad de expresion,es permitir q el otro se exprese libremente,
si hay ley no hay libertad de expresion,
hay q prohibir las ofensas o el dolor q es mas o menos lo mismo?
q tipo de dolor hay q prohibir,por ejemplo con esto del feminismo,las mujeres quieren q se tome como acoso o delito una guarangada en la calle,pero los jamas los hombres nos quejamos por una guarangada de una mujer,si algun dia llegara a ocurrir no?jajaj
entonces no estan en igualdad la mujer y el hombre,
creo q es medio subjetivo por eso,yo no se donde hay q poner la vara de censurar la libre expresion,yo creo q nuestra naturaleza es belicosa y para estar en sociedad hay q reprimirnos pero si censurarmos todo lo q nos ofende creo q explotariamos de ira,
me imagino alguien q dice "me ofende q me eches un poco de humo en la cara porq no quiero ser fumador pasivo,quiero q esto sea considerado un delito desde ahora" y el otro le dice " a mi me ofende q no quieras q te moleste q te eche un poco de humo en la cara,quiero q sea considerado un delito"jaja
muy gracioso y molesto todo,nose q hacer en el caso planteado por ejemplo.


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 05 Mar 2018, 06:18 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8464
Caba escribió:
Tienes razón Tachi, no entiendo por qué hay que prohibir insultar o descalificar siempre y cuando sea cierto.
No recuerdo qué dije pero eso creo que no. Podría estar de acuerdo, especialmente a los políticos y delincuentes, pero quien lo dice suele creer que es cierto, y como al final no se sabe, poner un límite me parece bien. Además hay distintos contextos. El twitter es una cosa y el foro otra, por ejemplo. El twitter para mí es como si no existiera, así que qué me importa. Pero no está bien mentir sobre una persona por ejemplo, o querer ensuciarla porque sea gracioso.

Citar:
Al que le pique que denuncie, si lo ve oportuno.
De acuerdo.

Citar:
Lo que insisto que nunca jamás debería ocurrir es que haya un mecanismo estatal para que de oficio actúe.
Si hay amenaza por ejemplo...
Y también podría ser el estado quien ofrezca a la persona hacer una denuncia, pues no siempre se entera.
No veo problema.

Tendré que leer la noticia a ver...

Citar:
Explicaros mejor por favor, ¿qué insinúas Tachi, que es correcto prohibir descalificar a otra persona, o sencillamente criticarla? ¿Que está bien limitar la libertad de expresión porque éticamente no es correcto insultar? Tienes razón no os entiendo, por ello pregunto.
Vos decís que hay libertad de expresión pero yo creo que hay varias cosas que está prohibido decir o que tienen consecuencias legales. Te señalé entonces que no hay libertad de expresión, que no entendías eso. Pensé que Alancitus estaba confundido por eso, pero se ve que me confundí yo, no sé.

"es correcto prohibir descalificar a otra persona, o sencillamente criticarla?"
Depende del contexto. De la critica, de los fundamentos... No sé bien la respuesta.

"¿Que está bien limitar la libertad de expresión porque éticamente no es correcto insultar?"
Pienso que la libertad de expresión es un cuento. Está limitada. Es una libertad a medias. Y sí, si la gente insulta sólo para hacer daño o por locura me parece bien que se limite.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 05 Mar 2018, 20:28 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Tachikomaia


Por cierto ¿qué opinión tienes de Trump?



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 05 Mar 2018, 20:30 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Tachikomaia


Por cierto y aunque no lo creas, no soy fan Trump. Y es que ningún amigo de los judíos puede contar con mi apoyo; esto aun si coincida con algunas medidas puntuales que quiera implementar.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 07 Mar 2018, 12:16 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1302
Tachikomaia escribió:
Caba escribió:
Tienes razón Tachi, no entiendo por qué hay que prohibir insultar o descalificar siempre y cuando sea cierto.
No recuerdo qué dije pero eso creo que no. Podría estar de acuerdo, especialmente a los políticos y delincuentes, pero quien lo dice suele creer que es cierto, y como al final no se sabe, poner un límite me parece bien. Además hay distintos contextos. El twitter es una cosa y el foro otra, por ejemplo. El twitter para mí es como si no existiera, así que qué me importa. Pero no está bien mentir sobre una persona por ejemplo, o querer ensuciarla porque sea gracioso.

Citar:
Al que le pique que denuncie, si lo ve oportuno.
De acuerdo.

Citar:
Lo que insisto que nunca jamás debería ocurrir es que haya un mecanismo estatal para que de oficio actúe.
Si hay amenaza por ejemplo...
Y también podría ser el estado quien ofrezca a la persona hacer una denuncia, pues no siempre se entera.
No veo problema.

Tendré que leer la noticia a ver...

Citar:
Explicaros mejor por favor, ¿qué insinúas Tachi, que es correcto prohibir descalificar a otra persona, o sencillamente criticarla? ¿Que está bien limitar la libertad de expresión porque éticamente no es correcto insultar? Tienes razón no os entiendo, por ello pregunto.
Vos decís que hay libertad de expresión pero yo creo que hay varias cosas que está prohibido decir o que tienen consecuencias legales. Te señalé entonces que no hay libertad de expresión, que no entendías eso. Pensé que Alancitus estaba confundido por eso, pero se ve que me confundí yo, no sé.

"es correcto prohibir descalificar a otra persona, o sencillamente criticarla?"
Depende del contexto. De la critica, de los fundamentos... No sé bien la respuesta.

"¿Que está bien limitar la libertad de expresión porque éticamente no es correcto insultar?"
Pienso que la libertad de expresión es un cuento. Está limitada. Es una libertad a medias. Y sí, si la gente insulta sólo para hacer daño o por locura me parece bien que se limite.


Ajá te entendí, piensas que existe una ley o que si un juez determina hasta dónde, no existe libertad de expresión.

Vale lo que yo decía es que una liberdad es un derecho, por lo que tiene que haber ley, y es por ello que dices que está limitada. Sí claro desde este punto sí evidentemente.

OK, pero lo que querría que me entendieras es que el Estado no puede actuar de oficio, sino ya no hay estado de derecho, sino un estado policial en algún grado.

Discúlpadme que tardara tanto en contestar, es que estaba esperando que me contestase a mi Jhondoe, cosa que de momento no ha ocurrido.

Un saludo

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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 07 Mar 2018, 18:31 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4276
Alancitus2 escribió:
Caba escribió:
Hombre @Alexandre Xavier, hablando del tema, para variar, me congratula!!

Alancitus2 escribió:
disculpa si tengo problemas para entenderte,si no te entendi en este comentario abandono la conversacion.


Alancitus2, veamos ¿qué no entiendes?, que ¿no se debe prohibir en absoluto la libertad de expresión?
¿Que es insano para una democracia que no exista una libertad de expresión completa?

La libertad de expresión no se debería limitar, de lo contrario se infecta a una democracia.

Es decir no se debe sobreproteger los sentimientos de las personas.

Un saludo.


yo por libertad de expresion,es permitir q el otro se exprese libremente,
si hay ley no hay libertad de expresion,
hay q prohibir las ofensas o el dolor q es mas o menos lo mismo?
q tipo de dolor hay q prohibir,por ejemplo con esto del feminismo,las mujeres quieren q se tome como acoso o delito una guarangada en la calle,pero los jamas los hombres nos quejamos por una guarangada de una mujer,si algun dia llegara a ocurrir no?jajaj
entonces no estan en igualdad la mujer y el hombre,
creo q es medio subjetivo por eso,yo no se donde hay q poner la vara de censurar la libre expresion,yo creo q nuestra naturaleza es belicosa y para estar en sociedad hay q reprimirnos pero si censurarmos todo lo q nos ofende creo q explotariamos de ira,
me imagino alguien q dice "me ofende q me eches un poco de humo en la cara porq no quiero ser fumador pasivo,quiero q esto sea considerado un delito desde ahora" y el otro le dice " a mi me ofende q no quieras q te moleste q te eche un poco de humo en la cara,quiero q sea considerado un delito"jaja
muy gracioso y molesto todo,nose q hacer en el caso planteado por ejemplo.


caba..no respondiste esto..


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 07 Mar 2018, 23:34 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Belenguer escribió:
Eso que dice sobre la raza es absurdo.

El racialismo no puede ser un insulto para nadie ya que es un mero describir la realidad, o un intento de hacerlo. El que se considera insultado debería recriminar a la naturaleza, a Dios, o a la autoridad competente de la realidad, pero no a una postura científica que intenta describirla.
Supongo que habrá una postura científica según la cual el racismo es una estupidéz y el ser racista también.

¿No les gusta que les digan eso? Y bueno, joderse por haber empezado a decir algo similar.

Cell escribió:
Yo no he insultado a ndie con mis tesis. Es porque está alejado, nada más.
Claro que no has insultado a nadie, pero a cualquier no ario sí que lo insultaste, al afirmar que es más tonto que los arios.

Esas dobles negaciones que hacen...

Cell escribió:
Por cierto ¿qué opinión tienes de Trump?
No sé mucho de él. Tengo entendido que no es muy diplomático al tratar con otros, por ejemplo, lo cual no me cae mucho, ser un busca pleitos, pero a veces es mejor que fingir. Lo del muro me gustó, especialmente lo de que lo paguen los otros si realmente el problema es por los otros. Pero esto lo digo sin conocer mucho la relación México-EEUU, sólo digo que los muros me parecen un buen paso hacia una sociedad mejor organizada. En vez de intentar destruir/cambiar al diferente, se lo deja ser diferente, pero apartado de uno. Ya expliqué más o menos mi idea en el spoiler.

"Y es que ningún amigo de los judíos puede contar con mi apoyo"
¿Puede ser que apoyó a Jerusalén vez de a cierta resistencia que hay, que dicen que fueron invadidos? Abrí un tema para que opinen de eso pero no respondiste. El tema "el lenguaje alemán es inferior" tampoco lo has respondido. m...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 08 Mar 2018, 08:44 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Alancitus2 escribió:
caba..no respondiste
Caba escribió:
Ajá te entendí, piensas que existe una ley o que si un juez determina hasta dónde, no existe libertad de expresión.

Vale lo que yo decía es que una liberdad es un derecho, por lo que tiene que haber ley, y es por ello que dices que está limitada. Sí claro desde este punto sí evidentemente.

OK, pero lo que querría que me entendieras es que el Estado no puede actuar de oficio, sino ya no hay estado de derecho, sino un estado policial en algún grado.

Discúlpadme que tardara tanto en contestar, es que estaba esperando que me contestase a mi Jhondoe, cosa que de momento no ha ocurrido.

Un saludo


Os contesté a Tachi y a tí en ese post.

Como ves estoy a la espera de qeu @Jhondoe me responda, si no, buscaré información yo mismo.

Saludos

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 Asunto: Re: ¿Por qué se juzga la libertad de expresión?
NotaPublicado: 08 Mar 2018, 20:40 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
Claro que no has insultado a nadie, pero a cualquier no ario sí que lo insultaste, al afirmar que es más tonto que los arios.

Decir de lo que es, que es, es de toda justicia.

Tachikomaia escribió:
No sé mucho de él. Tengo entendido que no es muy diplomático al tratar con otros, por ejemplo, lo cual no me cae mucho, ser un busca pleitos, pero a veces es mejor que fingir. Lo del muro me gustó, especialmente lo de que lo paguen los otros si realmente el problema es por los otros. Pero esto lo digo sin conocer mucho la relación México-EEUU, sólo digo que los muros me parecen un buen paso hacia una sociedad mejor organizada. En vez de intentar destruir/cambiar al diferente, se lo deja ser diferente, pero apartado de uno. Ya expliqué más o menos mi idea en el spoiler.

No sé si estás hablando en serio o en broma.
A mí intrínsecamente no me gustan los muros. Pero por otra parte, si es que la gente no sabe comportarse ni respetar las reglas, creo es un mal necesario; como en este caso con todos los mexicanos que se quieran pasar de listos.

Tachikomaia escribió:
¿Puede ser que apoyó a Jerusalén vez de a cierta resistencia que hay, que dicen que fueron invadidos? Abrí un tema para que opinen de eso pero no respondiste. El tema "el lenguaje alemán es inferior" tampoco lo has respondido. m...

No sé dónde está todo eso. Dime en qué lugar y con gusto voy.



Saludos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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