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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 21:40 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no entendiste que solo se produce para cubrir necesidades directas de las personas y cuando sean cubiertas, paramos la fabrica o disminuimos las horas de trabajo?

Si claro, un municipio autónomo responsable de cubrir todas las necesidades del país. Ya pasamos por esto Cripton. Te lo recuerdo:


JBELL escribió:
Recordemos que la base marxista es desterrar el comercio.

Ahora veamos tus dichos y cómo han ido mutando:
cripton36 escribió:
en el comunismo-marxista los municipios tendran AUTONOMIA PARA CREAR SUS LEYES AUTONOMAS CON SUS RECURSOS Y PRODUCCION porque TODO ES DE TODOS ELLOS.

Y yo te mostré que sin comercio, los proletarios estarán condenados a consumir sólo según los recursos existentes en el municipio, por cuanto no pueden comerciar. Y además les estará en la práctica vedados los productos de alta tecnología por la imposibilidad de poder ser producidos en un municipio.

Y tu respuesta:
cripton36 escribió:
es que al razonar te olvidas que TODO ES DE TODOS. y lo de un municipio tambien es de todos los de el pais y cuando tiene sobreproduccion lo manda para otro u otros municipios y viceversa.

Pero te mostré que eso no tiene sentido. Que un municipio no estará dispuesto a producir más de lo que se necesita en su territorio si no recibe algo a cambio (comercio), ya que toda sobre-producción sólo se logra con más sacrificio en tiempo y en esfuerzo físico e intelectual. Si el municipio es autónomo no debiera producir de más. Entonces respondiste:

cripton36 escribió:
las fuerzas productivas seran libres de producir SIN LIMITES Y SIN TEMOR DE CAER EN CRISIS ECONOMICAS
porque los recursos de un municipio tambien pertenecen a TODOS
porque sera una norma constitucional, que hay que producir al maximo, mientras existan NECESIDADES HUMANAS QUE CUBRIR.

Es decir esa supuesta autonomía de los municipios no era tal. El municipio debe responder por las necesidades de todos los proletarios del país. NO HAY MUNICIPIOS AUTONOMOS.

Me has dado finalmente toda la razón. Sin comercio, la única posibilidad para no caer en comunidades de subsistencia es una economía con planificación central de la producción. Tu mismo lo terminas reconociendo en tus respuestas. Un estado poderoso que determinará qué producir y cuánto. Un estado totalitario "... esos izquierdistas, socialistas y comunistas"

Te das cuenta Cripton? Luego de 150 años de haberse escrito "El Capital" aún no existe nada que pueda reemplazar eficientemente el comercio. La realidad es que el comercio genera valor económico a las sociedades. Negar esta verdad sólo puede ser explicada por un dogmatismo extremo. Libérate cripton.


Bueno en que quedamos. cada municipio produce a toda maquina para satisfacer las necesidades directas de TODOS o produce solo para un municipio? o tu crees que la AUTONOMIA COMUNISTA es exactamente igual a tu AUTONOMIA CAPITALISTA?
debes ir a conversar con la VALLEJO y de paso, le das mis saludos.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 21:54 
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cripton36 escribió:
Bueno en que quedamos. cada municipio produce a toda maquina para satisfacer las necesidades directas de TODOS o produce solo para un municipio?

Dímelo tú. Si produce para satisfacer las necesidades directas de TODOS deja de ser autónomo. Peor aún, como cada municipio tendrá la misma obligación, producir para esos mismos todos, se se generarán en algunas áreas sobreproducciones y en otras déficits. Claro, a no ser que exista un ente central que coordine la producción de esos municipios; es decir un Estado.

Ahora si sólo tienen que producir para el municipio, es una estupidez que los obliguen a sobreproducir

Elige el que quieras.


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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 22:18 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
Bueno en que quedamos. cada municipio produce a toda maquina para satisfacer las necesidades directas de TODOS o produce solo para un municipio?

Dímelo tú. Si produce para satisfacer las necesidades directas de TODOS deja de ser autónomo. Peor aún, como cada municipio tendrá la misma obligación, producir para esos mismos todos, se se generarán en algunas áreas sobreproducciones y en otras déficits. Claro, a no ser que exista un ente central que coordine la producción de esos municipios; es decir un Estado.

Ahora si sólo tienen que producir para el municipio, es una estupidez que los obliguen a sobreproducir

Elige el que quieras.


pero cuando te he dicho que no existira GOBIERNO. crees que ESTADO Y GOBIERNO ES LO MISMO?
claro que Habra sobreproduccion en algunos municipios, pero con respect a todo el pais, no lo es. al menos al principio. ademas trata de asimilar; CUBRIR NECESIDADES DIRECTAS Y DE LA MANERA COMUNISTA.
que quiero decir con esto? ya lo sabes porque en otras ocaciones la has criticado. NECESIDADES DIRECTAS COLECTIVAS.
luego como eso no se hace en el capitalism en forma generalizada, y menos en paises SUBDESARROLLADO de donde vienes. SE TE DIFICULTA ENTENDER A QUE ME REFIERO Y SOLO RESPONDES POR TUS GUSTOS PERSONALES.
sabes que? si vuelves con las mismas, mejor me muero de risa en casa post tuyo. vale?
ya me canse que expongo un modo COMUNISTA y tu lo interpretas de un modo CAPITALISTA. lo unico que crees conocer.
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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 00:23 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
pero cuando te he dicho que no existira GOBIERNO. crees que ESTADO Y GOBIERNO ES LO MISMO?

Jajajajajajaja ... esos comunistas, izquierdistas y socialistas.

El estado es la forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio. El gobierno es un poder del estado. Es un sinsentido un gobierno sin estado.

cripton36 escribió:
papi, si hay ESTADO, no puede existir el COMUNISMO.


Tu comunismo es el mismo que el de Cuba, China y Corea del Norte.


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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 01:43 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pero cuando te he dicho que no existira GOBIERNO. crees que ESTADO Y GOBIERNO ES LO MISMO?

Jajajajajajaja ... esos comunistas, izquierdistas y socialistas.

El estado es la forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio. El gobierno es un poder del estado. Es un sinsentido un gobierno sin estado.

cripton36 escribió:
papi, si hay ESTADO, no puede existir el COMUNISMO.


Tu comunismo es el mismo que el de Cuba, China y Corea del Norte.


fin de la conversacion jaaa jaaa jiii jiiii
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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 20:55 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
fin de la conversacion

Claro, no de para mucho más. En resumen Cripton

Posición Cripton: Esos izquierdistas, comunistas y socialistas, nada tienen que ver con el comunismo marxista, el que nunca ha sido implementado.

Fundamentos Cripton:: El sistema marxista se basará en Comunidades de Bienes y Servicios con Municipios Autónomos

cripton36 escribió:
en el comunismo-marxista los municipios tendran AUTONOMIA PARA CREAR SUS LEYES AUTONOMAS CON SUS RECURSOS Y PRODUCCION porque TODO ES DE TODOS ELLOS.

Este, los municipios autónomos, es el fundamento principal para descartar un Estado del tipo de los países comunistas que hemos conocido y así poder diferenciarse de ellos.

Al ahondar en el tema, vimos que si los Municipios son autónomos y no comercian, estarán condenados a producir sólo aquello que es posible en razón de los recursos que estén disponibles en su territorio. Argumento insalvable. Así, tendríamos fuertes y definitivas limitaciones a las producciones y el tipo de bien que sería factible de fabricar. En efecto, los bienes tecnológicos son imposibles de producir en un municipio, ya que requieren muchos insumos, piezas y partes, que no estarán disponibles. Serán territorios de pobreza.

Para salir del paso, señalaste que los Municipios deberán producir al máximo y lo que sobre mandarlo a otros municipios. Con esto lapidaste la autonomía de los municipios. No sólo eso, les exiges hacer algo irracional. Sobreproducir sin recibir nada a cambio. Es absurdo gastar insumos, mano de obra, esfuerzos y tiempo, para que el fruto se regale a otros municipios sin recibir nada a cambio.

cripton36 escribió:
es que al razonar te olvidas que TODO ES DE TODOS. y lo de un municipio tambien es de todos los de el pais y cuando tiene sobreproduccion lo manda para otro u otros municipios y viceversa.

Pero era obvio que existía alguna racionalidad, muy pequeña por cierto, en lo que proponías.

Obviamente que el propósito de esa "sobreproducción" era mantener el flujo productivo al instante que el marxismo toma el poder. Todos siguen produciendo lo mismo y enviando su producción a dónde antes se enviaba, esto es, la inmensa mayoría a otros municipios. Eso funciona en una estructura de producción estática, pero las estructuras productivas cambian. Cambian los procesos, aparecen nuevas fábricas y otras desaparecen por obsoletas o ineficientes, cambian los insumos requeridos, etc., etc.; especialmente en estos tiempos con fuertes desarrollos tecnológicos. No puede funcionar en forma automática. Se requiere coordinación. Esta tendencia a estructuras estáticas es típica de los países comunistas, los que dejan de evolucionar tan pronto toman el poder. Imagínate poner de acuerdo a millones de burócratas para hacer un pequeño cambio.

Así, aparece por arte de magia un gobierno. De municipios autónomos ya no queda nada.

cripton36 escribió:
pero cuando te he dicho que no existira GOBIERNO

Y aquí se agrega una nueva contradicción con lo que has venido sosteniendo:

cripton36 escribió:
papi, si hay ESTADO, no puede existir el COMUNISMO.

Porque evidentemente un gobierno es un poder del estado. Y qué te pasó??? Yo sé Cripton que no eres taaaaaaannnnn irracional. Lo que ocurre es muy simple. Le tienes terror a uno de los poderes de los estados modernos: el poder legislativo.

Y aquí es dónde conocemos en detalle tu sistema Cripton. No puede haber poder legislativo. El modelo marxista no dura un sólo día. Cambiarían muy rápidamente el esquema de propiedad colectiva al ver sus malos resultados. Tu idea es muy simple. La revolución Marxista se toma el poder y cambia la constitución del país. No más propiedad privada. Pero eso lo pueden volver a cambiar en un mundo democrático!!! No si deja de existir el poder legislativo. La constitución no puede ser cambiada por ningún motivo.

Esta es la triste realidad:

1) Tu sistema marxista requiere sí o sí una planificación central de la producción. De otra manera tendrás CBS de pobreza. Requiere, como ya lo has reconocido, un gobierno. Miles de burócratas corrompibles. Amigos incondicionales de los ideólogos del nuevo mundo feliz.
2) Tu sistema marxista requiere sí o sí una constitución inamovible. Abolir sin retorno la propiedad privada y otras materias que a algunos revolucionarios iluminados se les ocurrirá. Y la democracia??? Si, si. Habrá democracia en todo menos en lo que se establece constituconalmente.

Y caemos a lo que han llegado todos esos países izquierdistas, comunistas y socialistas. Dictaduras de pobreza. Corrupción y redes de amistades. Y la meritocracia? Y la libertad?

A quién le importa esas tonteras en el mundo feliz de Cripton.

Dime si me he equivocado en algo Cripton.


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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 21:00 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
fin de la conversacion

Claro, no de para mucho más. En resumen Cripton

Posición Cripton: Esos izquierdistas, comunistas y socialistas, nada tienen que ver con el comunismo marxista, el que nunca ha sido implementado.

Fundamentos Cripton:: El sistema marxista se basará en Comunidades de Bienes y Servicios con Municipios Autónomos

cripton36 escribió:
en el comunismo-marxista los municipios tendran AUTONOMIA PARA CREAR SUS LEYES AUTONOMAS CON SUS RECURSOS Y PRODUCCION porque TODO ES DE TODOS ELLOS.

Este, los municipios autónomos, es el fundamento principal para descartar un Estado del tipo de los países comunistas que hemos conocido y así poder diferenciarse de ellos.

Al ahondar en el tema, vimos que si los Municipios son autónomos y no comercian, estarán condenados a producir sólo aquello que es posible en razón de los recursos que estén disponibles en su territorio. Argumento insalvable. Así, tendríamos fuertes y definitivas limitaciones a las producciones y el tipo de bien que sería factible de fabricar. En efecto, los bienes tecnológicos son imposibles de producir en un municipio, ya que requieren muchos insumos, piezas y partes, que no estarán disponibles. Serán territorios de pobreza.

Para salir del paso, señalaste que los Municipios deberán producir al máximo y lo que sobre mandarlo a otros municipios. Con esto lapidaste la autonomía de los municipios. No sólo eso, les exiges hacer algo irracional. Sobreproducir sin recibir nada a cambio. Es absurdo gastar insumos, mano de obra, esfuerzos y tiempo, para que el fruto se regale a otros municipios sin recibir nada a cambio.

cripton36 escribió:
es que al razonar te olvidas que TODO ES DE TODOS. y lo de un municipio tambien es de todos los de el pais y cuando tiene sobreproduccion lo manda para otro u otros municipios y viceversa.

Pero era obvio que existía alguna racionalidad, muy pequeña por cierto, en lo que proponías.

Obviamente que el propósito de esa "sobreproducción" era mantener el flujo productivo al instante que el marxismo toma el poder. Todos siguen produciendo lo mismo y enviando su producción a dónde antes se enviaba, esto es, la inmensa mayoría a otros municipios. Eso funciona en una estructura de producción estática, pero las estructuras productivas cambian. Cambian los procesos, aparecen nuevas fábricas y otras desaparecen por obsoletas o ineficientes, cambian los insumos requeridos, etc., etc.; especialmente en estos tiempos con fuertes desarrollos tecnológicos. No puede funcionar en forma automática. Se requiere coordinación. Esta tendencia a estructuras estáticas es típica de los países comunistas, los que dejan de evolucionar tan pronto toman el poder. Imagínate poner de acuerdo a millones de burócratas para hacer un pequeño cambio.

Así, aparece por arte de magia un gobierno. De municipios autónomos ya no queda nada.

cripton36 escribió:
pero cuando te he dicho que no existira GOBIERNO

Y aquí se agrega una nueva contradicción con lo que has venido sosteniendo:

cripton36 escribió:
papi, si hay ESTADO, no puede existir el COMUNISMO.

Porque evidentemente un gobierno es un poder del estado. Y qué te pasó??? Yo sé Cripton que no eres taaaaaaannnnn irracional. Lo que ocurre es muy simple. Le tienes terror a uno de los poderes de los estados modernos: el poder legislativo.

Y aquí es dónde conocemos en detalle tu sistema Cripton. No puede haber poder legislativo. El modelo marxista no dura un sólo día. Cambiarían muy rápidamente el esquema de propiedad colectiva al ver sus malos resultados. Tu idea es muy simple. La revolución Marxista se toma el poder y cambia la constitución del país. No más propiedad privada. Pero eso lo pueden volver a cambiar en un mundo democrático!!! No si deja de existir el poder legislativo. La constitución no puede ser cambiada por ningún motivo.

Esta es la triste realidad:

1) Tu sistema marxista requiere sí o sí una planificación central de la producción. De otra manera tendrás CBS de pobreza. Requiere, como ya lo has reconocido, un gobierno. Miles de burócratas corrompibles. Amigos incondicionales de los ideólogos del nuevo mundo feliz.
2) Tu sistema marxista requiere sí o sí una constitución inamovible. Abolir sin retorno la propiedad privada y otras materias que a algunos revolucionarios iluminados se les ocurrirá. Y la democracia??? Si, si. Habrá democracia en todo menos en lo que se establece constituconalmente.

Y caemos a lo que han llegado todos esos países izquierdistas, comunistas y socialistas. Dictaduras de pobreza. Corrupción y redes de amistades. Y la meritocracia? Y la libertad?

A quién le importa esas tonteras en el mundo feliz de Cripton.

Dime si me he equivocado en algo Cripton.


TOTALMENTE. NO TIENES NI IDEA Y LO PEOR DE EL CASO, ES QUE LA BLOQUEAS EN TU PENSAMIENTO. QUIZAS CONCIENTE O INCONCIENTE, PERO PARA TI, LO UNICO IMPORTANTE ES TU CAPITALISMO, HASTA QUE SE ACABE EL MUNDO O LA REALIDAD TE HAGA VER.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 21:29 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
PERO PARA TI, LO UNICO IMPORTANTE ES TU CAPITALISMO, HASTA QUE SE ACABE EL MUNDO O LA REALIDAD TE HAGA VER.

Te equivocas. Para mi lo más importante es la libertad de las personas. Sea el sistema que sea. Es lo que nos diferencia. Tu intrincado sistema intenta estructurar un marxismo que pueda ser libre. Y eso no es posible. El marxismo, en sus raíces, mata la libertad. Piensa en algo distinto porque lo que propones no sirve.


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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 21:46 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
PERO PARA TI, LO UNICO IMPORTANTE ES TU CAPITALISMO, HASTA QUE SE ACABE EL MUNDO O LA REALIDAD TE HAGA VER.

Te equivocas. Para mi lo más importante es la libertad de las personas. Sea el sistema que sea. Es lo que nos diferencia. Tu intrincado sistema intenta estructurar un marxismo que pueda ser libre. Y eso no es posible. El marxismo, en sus raíces, mata la libertad. Piensa en algo distinto porque lo que propones no sirve.


ya me lo has dicho un millon de veces. lo unico que sirve es tu capitalismo es lo unico que sabes repetir, repetir y repetir.
parece que eres de esas personas que creen que el LAVADO DE CEREBRO EXISTE.
es desagradable conversar contigo, ya ni decir debatir.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Prefiero hablar de un embolador de zapatos.
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 22:13 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Y qué culpa tengo yo que seas tan duro de mollera y tan tozudo.

cripton36 escribió:
es desagradable conversar contigo, ya ni decir debatir.

Qué curioso. Sin que te invoque contestas todo lo que escribo de política. Otra nueva inconsistencia a ya la larga lista? Quién te va a creer? Si ni siquiera has sido honesto para justificar ese mundo feliz que intentas convencer a los demás que es el marxismo. Que lo vistes de libertad y de abundancia cuando es lo que menos entrega.


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