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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:30 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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cripton36 escribió:
Gaav escribió:
No, no hay ninguna discusión contigo, nadie la tiene, porque cada vez que escribes, tú mismo te auto derrotas.

:mrgreen: :lol:

No eres ni marxista ni estadounidense.


QUIEN FUE QUIEN DIJO DISCUSION? AHORA TAMBIEN ERES DESHONESTO?
TIENES UN CHORRO DE VIRTUDES.
POR QUE HAS TARDADO TANTO EN VENIR A ESTE FORO A CHORREARTE?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y BAUTIZADO CUBANO POR EL SUBDESARROLLADO CHILENO SOCIALISTA-LENINISTA GAAV



Nadie lo ha dicho.

Lo que tú aportas es solo chusmería.

:mrgreen:

Nada marxista, claro está. Ni estadounidense tampoco.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:49 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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QUE NO?
QUIEN FUE QUIEN ESCRIBIO EL 11 DE MAYO A LAS 17 HORAS; TE CREES QUE INSINUANDO TONTERIAS SEXUALES VAS A GANAR UNA DISCUSION, DISCUSION LEISTE BIEN? DISCUSION, DISCUSION, DISCUSION?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y CUBANO SEGUN EL PROFE SUBDESARROLLADO CHILENO MISTER GAAV

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 17:50 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
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cripton36 escribió:
QUE NO?
QUIEN FUE QUIEN ESCRIBIO EL 11 DE MAYO A LAS 17 HORAS; TE CREES QUE INSINUANDO TONTERIAS SEXUALES VAS A GANAR UNA DISCUSION, DISCUSION LEISTE BIEN? DISCUSION, DISCUSION, DISCUSION?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y CUBANO SEGUN EL PROFE SUBDESARROLLADO CHILENO MISTER GAAV



No :mrgreen:

Tú no puedes discutir con nadie.

Nunca has lanzado un argumento. Así como tampoco eres marxista ni estadounidense.

:mrgreen:


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NotaPublicado: 11 May 2019, 18:13 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5680
Gaav escribió:
cripton36 escribió:
QUE NO?
QUIEN FUE QUIEN ESCRIBIO EL 11 DE MAYO A LAS 17 HORAS; TE CREES QUE INSINUANDO TONTERIAS SEXUALES VAS A GANAR UNA DISCUSION, DISCUSION LEISTE BIEN? DISCUSION, DISCUSION, DISCUSION?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y CUBANO SEGUN EL PROFE SUBDESARROLLADO CHILENO MISTER GAAV



No :mrgreen:

Tú no puedes discutir con nadie.

Nunca has lanzado un argumento. Así como tampoco eres marxista ni estadounidense.

:mrgreen:


GRACIAS PROFE, PEWRO TE DOY EL TRATO QUE DOY A TODOS LOS INSOLENTES QUE ENTRAN A ESTE FORO, COMO TU LO HICISTE
QUE TIPO DE ACEITE USAS O LO HACE A CAPELA?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y CUBANO SEGUN EL CHILENO SUBDESARROLLADO EL PROFE GAAV GAAV GAAV GAAV GAAV GAAV

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 May 2019, 18:19 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
Mensajes: 292
cripton36 escribió:
Gaav escribió:
No :mrgreen:

Tú no puedes discutir con nadie.

Nunca has lanzado un argumento. Así como tampoco eres marxista ni estadounidense.

:mrgreen:


GRACIAS PROFE, PEWRO TE DOY EL TRATO QUE DOY A TODOS LOS INSOLENTES QUE ENTRAN A ESTE FORO, COMO TU LO HICISTE
QUE TIPO DE ACEITE USAS O LO HACE A CAPELA?
UN MARXISTA ESTADOUNIDENSE REPUBLICANO Y CUBANO SEGUN EL CHILENO SUBDESARROLLADO EL PROFE GAAV GAAV GAAV GAAV GAAV GAAV



Sigues sin poder argumentar nada.

No tienes nivel, ni eres marxista ni tampoco estadounidense.

:mrgreen:


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NotaPublicado: 14 May 2019, 22:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 7147
Gaav escribió:
CURVA DE OFERTA: Siempre tiene una pendiente positiva, eso quiere decir que la oferta de bienes y servicios, por "alguna razón" no puede ser aumentada sin que esto conlleve un incremento de costos y/o precios. Es decir, siempre la producción se encuentra limitada en recursos, licencias y capacidad intelectual, esto, a pesar de que los datos demuestren lo contrario. En este esquema, no podrían existir empresas con capacidad ociosa operando o población desempleada. Recordemos que dentro del modelo neoclásico, la ocupación siempre está en su pleno uso, lo cual no es real.

No lo estás interpretando correctamente. La forma de la curva es para representar el corto plazo, dónde no se proyectan cambios relevantes, por ejemplo mejoras tecnológicas y cambios significativos del nivel de ingresos. A menor precio la oferta será menor ya que muchos quedarán bajo la posibilidad de lograr un retorno mínimo y no producirán. Si por el contrario el precio sube, más productores entrarán a la elaboración. Serán menos eficientes, pero como ahora el precio es mayor, igual logran resultados sobre lo mínimo que requieren. Hay que entender que es una curva de oferta marginal. Esta curva obviamente incluye la producción potencial dada su capacidad instalada.

Con los cambios tecnológicos, la curva se traslada hacia la derecha; esto es, al mismo precio habrá mayor producción. Esto, por cuanto el costo de producción será más bajo con la nueva tecnología.

Gaav escribió:
CURVA DE DEMANDA: Siempre negativa, esto significa que los consumidores se dejan llevar casi exclusivamente por los precios de una canasta de bienes y servicios. Es decir, entre más bajos sean, más consumirán. Claro está, el ejemplo de una familia humilde que no consume más alimentos si estos reducen su precio (porque ahora tendrá dinero para otros gastos de primera o segunda necesidad), que un adicto no reduzcas sus gastos si se incrementa el precio, o que los consumidores no compren casas cuando estas caen en su valor luego de reventada la burbuja, es tan solo un indicativo de lo limitada de esta teoría cuasi psicológica.

La explicación es equivalente a la que te dí para la oferta. Es natural, a menor precio mayor demanda. ¿Cuánto mayor? Depende de la elasticidad de la curva. Sabemos que necesariamente será mayor, ya que entrarán a consumir algunos que antes, por el precio, no consumían y otros eventualmente comprarán más.

Estas curvas representan bastante bien la realidad, tanto en términos de comportamiento como en términos conceptuales.

Gaav escribió:
Esto implica que constantemente el valor de estos productos no tiene que ver con una escasez, sino que sobre todo, con su costo de producción.

Si no hubiera escasez de recursos no tendríamos problema de costos.

Gaav escribió:
-> Cuando una nueva empresa entra en el mercado y los precios de los productos caen, algo comprobable por el conocimiento empírico, los neoclásicos afirman que se debe a que caen los beneficios, que son los que pagan los factores hasta un punto en que estos tienden al cero. Pero la realidad es que los empresarios no son idiotas, no van a invertir en el sector donde la tasa de beneficios disminuya, sino que en general invierten donde está más elevada.

No. hay dos situaciones cuando una empresa entra en un mercado particular.

La primera, es que existen pocos oferentes y éstos maximizan su utilidad llevando el precio al máximo para abastecer la demanda con su producción. Aquí logran retornos muy superiores al mercado. Como existe competencia y libre emprendimiento, otros, al ver ese retorno sobre lo normal deciden entrar al mercado. Para hacerlo deben entrar con menores precios. El precio global cae y los productores que estaban antes comienzan a ganar menos, pero siempre sobre el mínimo retorno. Entrarán tantos como se requiera para llegar a un retorno de mercado. Cuando se llega al retorno de mercado, ya no existirán incentivos a la entrada de otros.

La segunda es cuando alguien descubre una forma de producir más eficiente, sea a menor costo o al mismo costo pero con un producto que satisface de mejor forma la necesidad. Quedémonos con lo primero. Ese que ha descubierto cómo producir más barato, entrará al mercado con un menor precio y de esta forma tendrá las preferencias de las personas. A los demás les caerá su retorno y, si la demanda estaba bien abastecida, los menos eficientes, los que producen más caro, tendrán que salir del mercado.

Gaav escribió:
Esta teoría no se sostiene en un estudio de comportamientos de los consumidores a lo largo del tiempo, más bien en momentos estáticos y congelados, llevando a ejercicios mentales que no son observables. Ergo, no existe manera de determinar las curvas de indiferencia y tasas de sustitución de millones de personas para miles de millones de diferentes productos, bienes y servicios. Estamos en lo más completo de la subjetividad.

La libre oferta y demanda permite el eficiente encuentro entre los consumidores y los productores. No hay subjetividad más que aquella de las propias personas que demandan un producto u otro, dependiendo de sus ingresos y preferencias. No se necesitan ni científicos ni estadistas ni burócratas. El sistema funciona sólo en forma eficiente en la medida que existe competencia que es el punto crítico del libre mercado.

Esta teoría efectivamente se sostiene en estudios de comportamientos. Por eso las empresas hacen descuentos y ofertones, por eso las empresas hacen investigación para ser más eficiente, etc. ¿Tu crees que alguien en su sano juicio hace una oferta si no cree que va a vender mucho más? Y estamos llenos de ofertas. Ya lo vimos, menor precio mayor demanda.

Gaav escribió:
Y por último, esta teoría choca de golpe con la realidad. Si la demanda es la que fija los precios porque la oferta es siempre limitada, ¿de dónde viene el valor agregado? ¿De dónde viene la capacidad adquisitiva para consumir lo producido?

No, no es la demanda la que fija los precios. Es el punto donde la curva de demanda se encuentra con la curva de oferta . Mira bien el dibujo y la explicación que he dado. La oferta se encuentra limitada a los que producen más eficientemente, al menor costo posible que satisface esa demanda.

Gaav escribió:
Digamos que en una economía se produce 100.000 millones de dólares en un año. La diferencia entre salarios y excedente empresarial es 30/70. Es decir, los salarios componen 30 mil millones mientras que los excedentes componen los otros 70 mil.

Es un pésimo ejemplo. No sé de dónde sacas eso. En general la utilidad de una empresa anda en alrededor de 6 a 8% de las ventas.

Gaav escribió:
Éste es un escenario de ganancia cero, y por tanto, imposible en la realidad.

No sé si te he entendido bien. Pareciera que afirmas que la libre oferta y demanda es un juego de suma cero. Si esto es lo que has querido decir te diré que estás equivocado; que el mundo progresa. Cada vez tiene productos de menores costos de recursos y que satisfacen mejor nuestras necesidades. Hay generación de valor. Y una parte de esa generación de valor se la llevan los trabajadores asalariados y otra los emprendedores. Es cosa de ver el mundo hoy y compararlo con el que existía hace 30, 50 o 100 años atrás. Progreso. Y para generar ese progreso necesitamos ahorro y nuevas ideas.


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NotaPublicado: 15 May 2019, 15:30 
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Registrado: 01 May 2019, 18:08
Mensajes: 292
JBELL escribió:
No lo estás interpretando correctamente. La forma de la curva es para representar el corto plazo, dónde no se proyectan cambios relevantes, por ejemplo mejoras tecnológicas y cambios significativos del nivel de ingresos. A menor precio la oferta será menor ya que muchos quedarán bajo la posibilidad de lograr un retorno mínimo y no producirán. Si por el contrario el precio sube, más productores entrarán a la elaboración. Serán menos eficientes, pero como ahora el precio es mayor, igual logran resultados sobre lo mínimo que requieren. Hay que entender que es una curva de oferta marginal. Esta curva obviamente incluye la producción potencial dada su capacidad instalada.


La realidad económica que puedo ejemplificar con datos es que la tasa de ganancia en una economía aumenta cuando se produce más, cuando se innova y por tanto la competencia entra siempre abaratando costes y reduciendo precios. Así se gana mercado, no a la inversa. Incluso en rubros de materia prima.

Por tanto, donde tienden más a invertir los capitalistas cuando de negocios se trata, es en nichos con % de ganancia más elevados.

Los capitalistas no compiten incrementando precios, sino que reduciéndolos.

Por eso, que exista una constante tasa de crecimiento de la productividad implica que no se puede considerar que la curva de oferta es como muestran los neoclásicos.

Caso contrario,

¿Dónde queda la capacidad ociosa?
¿Dónde queda la reserva de mano de obra?

Repito, esta curva solo podría existir en un contexto de un uso completo de los recursos, contexto que solo existe en la cabeza imaginaria de los neoclásicos, en el mundo real tenemos desempleados, capacidad ociosa, productividad.

JBELL escribió:
Con los cambios tecnológicos, la curva se traslada hacia la derecha; esto es, al mismo precio habrá mayor producción. Esto, por cuanto el costo de producción será más bajo con la nueva tecnología.


El cambio tecnológico y el incremento de la productividad es constante, no "extraño".

JBELL escribió:
La explicación es equivalente a la que te dí para la oferta. Es natural, a menor precio mayor demanda. ¿Cuánto mayor? Depende de la elasticidad de la curva. Sabemos que necesariamente será mayor, ya que entrarán a consumir algunos que antes, por el precio, no consumían y otros eventualmente comprarán más.


Pero tampoco es cierto.

Repito, esta condición de menor precio =mayor consumo, no está contrastada con datos objetivos de estudios psicológicos.

De científica nada.

Y como he dicho, hay muchos productos que bajan de precio, y no por ello, aumenta el consumo.

JBELL escribió:
Estas curvas representan bastante bien la realidad, tanto en términos de comportamiento como en términos conceptuales.


No.

JBELL escribió:
Si no hubiera escasez de recursos no tendríamos problema de costos.


La realidad: el valor de las mercancías depende de sus costos de producción, es decir en última instancia, el tiempo y valor de trabajo.

JBELL escribió:
No. hay dos situaciones cuando una empresa entra en un mercado particular.


No.

JBELL escribió:
Para hacerlo deben entrar con menores precios. El precio global cae y los productores que estaban antes comienzan a ganar menos, pero siempre sobre el mínimo retorno. Entrarán tantos como se requiera para llegar a un retorno de mercado. Cuando se llega al retorno de mercado, ya no existirán incentivos a la entrada de otros.


No, si una empresa nueva ingresa en el mercado, normalmente los precios caen porque ingresa con un nivel de productividad superior y por ende, más Q por Hr. trabajada.

¿Qué hacen las empresas? Invierten en tecnología y productividad para así, aumentar la tasa de ganancia.

Datos comprobables en cualquier momento.

Si la tasa de ganancia cae, entonces lo que existe es un incremento de la composición orgánica de capital, que no tiene anda que ver con los neoclásicos y sí con Marx.

JBELL escribió:
La segunda es cuando alguien descubre una forma de producir más eficiente, sea a menor costo o al mismo costo pero con un producto que satisface de mejor forma la necesidad. Quedémonos con lo primero. Ese que ha descubierto cómo producir más barato, entrará al mercado con un menor precio y de esta forma tendrá las preferencias de las personas. A los demás les caerá su retorno y, si la demanda estaba bien abastecida, los menos eficientes, los que producen más caro, tendrán que salir del mercado.



Si no pueden competir son derrotados, pero los que sí pueden, como sucede normalmente, aumentan su productividad y siguen en el mercado mismo.

Esta es la historia anual de la economía capitalista: COMPETENCIA VÍA ABARATAR COSTES. Por eso la curva d eoferta no es, ni puede tener pendiente positiva.

Pero la realidad es que los precios pueden caer y la tasa de ganancia mantenerse o incluso aumentar.

De nuevo, los datos me corroboran.

JBELL escribió:
La libre oferta y demanda permite el eficiente encuentro entre los consumidores y los productores. No hay subjetividad más que aquella de las propias personas que demandan un producto u otro, dependiendo de sus ingresos y preferencias. No se necesitan ni científicos ni estadistas ni burócratas. El sistema funciona sólo en forma eficiente en la medida que existe competencia que es el punto crítico del libre mercado.


Es todo subjetividad, no hay ley que determine nada.

Y es tan subjetivo, que ninguna empresa jamás fabrica curva de demanda u oferta.

Sus precios se fijan en relación a datos objetivos.

Reitero, en ninguna empresa se construyen estos modelos que no pasan de clases de micro.

JBELL escribió:
Esta teoría efectivamente se sostiene en estudios de comportamientos. Por eso las empresas hacen descuentos y ofertones, por eso las empresas hacen investigación para ser más eficiente, etc. ¿Tu crees que alguien en su sano juicio hace una oferta si no cree que va a vender mucho más? Y estamos llenos de ofertas. Ya lo vimos, menor precio mayor demanda.


No hay tales estudios, caso contrario favor citarlos aquí.

Estudios que demuestren que cuando hay 100 millones de papas en un planeta el costo de desprendimiento y oportunidad será X vs 1000 millones de papas en un planeta con un costo de desprendimiento y oportunidad A.

No existe tal estudio. Y si lo tienes, haz el favor de traerlo (sé que no lo harás, miles de neoclásicos nunca lo han demostrado)

Si alguien hace una oferta es porque:

-> Existe valor de uso
-> Existe valor de cambio determinado por el tiempo de trabajo
-> La demanda puede alterar, pero no crea el valor. Solo lo modifica.

El valor de una economía proviene del tiempo de trabajo.

JBELL escribió:
No, no es la demanda la que fija los precios. Es el punto donde la curva de demanda se encuentra con la curva de oferta . Mira bien el dibujo y la explicación que he dado. La oferta se encuentra limitada a los que producen más eficientemente, al menor costo posible que satisface esa demanda.


Un dibujo no va a demostrar nada, porque es solo eso, un dibujo. :) ;)

No has demostrado que la oferta se encuentre limitada. Los datos demuestran lo contrario.

JBELL escribió:
Es un pésimo ejemplo. No sé de dónde sacas eso. En general la utilidad de una empresa anda en alrededor de 6 a 8% de las ventas.


Pésima interpretación.

Ya te lo expliqué en otro tema.

:D :lol:

JBELL escribió:
No sé si te he entendido bien. Pareciera que afirmas que la libre oferta y demanda es un juego de suma cero. Si esto es lo que has querido decir te diré que estás equivocado; que el mundo progresa. Cada vez tiene productos de menores costos de recursos y que satisfacen mejor nuestras necesidades. Hay generación de valor. Y una parte de esa generación de valor se la llevan los trabajadores asalariados y otra los emprendedores. Es cosa de ver el mundo hoy y compararlo con el que existía hace 30, 50 o 100 años atrás. Progreso. Y para generar ese progreso necesitamos ahorro y nuevas ideas.



Simple y llanamente no me has entendido.

¿De dónde viene el consumo?

De los salarios y ganancias.

Ergo, de costo mismo de producción.

¿De dónde viene el valor agregado que daría paso a la ganancia? Respuesta que no puedes entregar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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