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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 05:43 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
1porq alguien produciria mas q el resto?

Porque quiere mejorar su calidad de vida; claro, en la medida que el fruto de ese mayor aporte le es redituado. Tu quieres mejorar o prefieres seguir igual Alancitus? Ahora bien, esas mejoras individuales general mejoras no sólo para él sino también para toda la comunidad. Ejemplo muy simple. Si Pepito es más productivo, la comunidad tendrá más bienes disponibles y Pepito una mayor retribución. Todos ganan y así se genera progreso.

Alancitus2 escribió:
2yo no se si el marxismo es posible en la realidad,pero he leido q por ejemplo 3 familias de estados unidos poseen la riqueza de la mitad de su pais,si vemos q la sociedad debe tender al bien comun,toda esa riqueza deberia ser redestribuida a los mas necesitados.

Es el típico postulado panfletario de los comunistas marxistas que los incautos se lo compran. Tu crees que la pobreza se acabará dándole pescado a la gente o enseñándole a pescar Alancitus?



Cuba, antes que llegaran los comunistas, era uno de los países más prósperos. Los hermanos comunistas revolucionarios se hicieron de toda la riqueza de ese país y no alcanzó ni para dos años. Y mira en la pobreza en que está sumido el pueblo cubano.


-si es verdad q la riqueza de medio pais esta concentrada en pocas manos de pocas familias,entonces esa riqueza debera ser redestribuida,es una cuestion moral o si es como decis vos q eso no solucionaria nada entonces quitarle al q mas tiene para darle al q menos tiene, igualar sueldos,robin hood sabria contestarte mejor q yo xD ,es por lo q hacemos cumplir la ley,no podemos tener un yate de lujo mientras otros se mueren de hambre porq si perteneces a la misma sociedad sos culpable del desfallecimiento de esos pobres,sino protegemos al sufriente porq deberiamos proteger si alguien lastima a otro ser humano?
si alguien esta sufriendo pobreza en ese mismo pais y no tiene oportunidad de conseguir dinero esta en todo su derecho de crear una anarquia y no cumplir la ley robandoles a los mas ricos.
contestaste lo q queria saber,no es una cuestion de falta de creatividad para llevar a cabo un sistema marxista,sino de egoismo humano.

-cuba puede ser q no sea el mejor ejemplo pero fijate q cuba tuvo q arreglarselas sola,no tuvo verdaderos intelectuales q crearan las condiciones necesarias para q funcione el marxismo como lo hacia el capitalismo,ademas paises como estados unidos le hicieron un bloqueo naval,no la dejaron prosperar.
es un ejemplo como sucede con maduro en venezuela,se las tiene q arreglar solos,en otras epocas los presidentes de la UNASUR se apoyaban entre si ahora la mitad de latinoamerica no reconoce la presidencia de maduro.no crees q todo eso puede influir en la economia del pais?
ademas tengo entendido q cuba tiene la mayor participacion del estado en el pais en america latina,tiene el menor porcentaje de analfabetos.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 05:57 
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la razon de que cuba y Venezuela no prosperan , no es porque tengan un bloqueo impuesto por alguien.
la razon es que siguen con la estructura e infraestructura CAPITALISTAS y son muy fragiles.
si en vez de refugiarse en el ESTADO, hubieran creado un Sistema de produccion comunista-marxista, hubieran prosperado y sobrepasado a toda America Latina y al tercermundo.
capitalistamente hablando, ningun pais subdesarrollado puede levantar Cabeza, enfrentandose con paises capitalistas desarrollados.
solo lo pudieran hacer, si crearan el Sistema de produccion comunista-marxista tan pronto tomen el poder y se liberen de EL CAPITAL
el hecho de continuar con EL CAPITAL en su Sistema de produccion, se convierten en una aberracion capitalista.
es facil evitar que alguien produzca mas que otros. PONIENDO METAS DE PRODUCCION.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 06:03 
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cripton36 escribió:
la razon de que cuba y Venezuela no prosperan , no es porque tengan un bloqueo impuesto por alguien.
la razon es que siguen con la estructura e infraestructura CAPITALISTAS y son muy fragiles.
si en vez de refugiarse en el ESTADO, hubieran creado un Sistema de produccion comunista-marxista, hubieran prosperado y sobrepasado a toda America Latina y al tercermundo.
capitalistamente hablando, ningun pais subdesarrollado puede levantar Cabeza, enfrentandose con paises capitalistas desarrollados.
solo lo pudieran hacer, si crearan el Sistema de produccion comunista-marxista tan pronto tomen el poder y se liberen de EL CAPITAL
el hecho de continuar con EL CAPITAL en su Sistema de produccion, se convierten en una aberracion capitalista.
es facil evitar que alguien produzca mas que otros. PONIENDO METAS DE PRODUCCION.
te Saluda un marxista


cripton no estas de acuerdo con juan q como el dice..los marxistas saben como deberian vivir las personas pero marx no especifico como llevarlo a cabo?

otra cosa,no pensaste en hacer algo mas ademas de escribir en un foro para q la calidad de vida de las personas aumente?no te lo digo peyorativamente,te pregunto si militas o haces algo mas para q tu objetivo se cumpla-


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 16:00 
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Juan Zuluaga escribió:
Pero el problema no es la distribución de la riqueza en sí. La cosa es si la distribución de la riqueza puede justificarse racionalmente. En el capitalismo no se puede justificar racionalmente [ni desde el merito, ni desde el trabajo] una distribución de la riqueza como esa.

El trabajo de Marx es fundamental para entenderlo.

Alancitus2 escribió:
-si es verdad q la riqueza de medio pais esta concentrada en pocas manos de pocas familias,entonces esa riqueza debera ser redestribuida,es una cuestion moral o si es como decis vos q eso no solucionaria nada entonces quitarle al q mas tiene para darle al q menos tiene, igualar sueldos,robin hood sabria contestarte mejor q yo xD ,es por lo q hacemos cumplir la ley,no podemos tener un yate de lujo mientras otros se mueren de hambre porq si perteneces a la misma sociedad sos culpable del desfallecimiento de esos pobres,sino protegemos al sufriente porq deberiamos proteger si alguien lastima a otro ser humano?

A ambos, para que no se hundan en la moralina.

Marx explica, o mejor dicho intenta explicar, el porqué se produce desigualdad. Su análisis tiene varios errores. Uno de ellos es asociar capital con expropiación. Tan claro es que el capital es una causa necesaria para emprender y debe por lo tanto ser justamente retribuida, que los propios comunistas marxistas proponen que los medios de producción sean de todos. Así la retribución asociada a ese aporte NECESARIO para el emprendimiento es igualitario para todos.

Pero no nos enredemos con esto. Si hacemos lo que propones Alancitus en cuatro años estaremos sumidos TODOS en la pobreza. Viste el video? Entendiste?

Te lo explicaré en forma lo más simple posible.

Cuando existe un libre mercado, todos están buscando qué cosas nuevas hacer para ganar plata. Dentro de eso que hacer para ganar plata, analizan cuales son las mayores demandas de las personas y los principales problemas que tienen para encontráles una solución y así hacerse ricos.

Por ejemplo lo que ha ocurrido con las nuevas tecnologías de extracción de crudo como el fracking y tantos otros desarrollos que se han realizado. Esa nueva tecnología genera:

1) Nuevas empresas que dan mucho trabajo directo e indirecto
2) Bienes y servicios más baratos (menor utilización de recursos), y nuevos productos que nos satisfacen nuestras necesidades al alcance de muchas más personas

Es decir millones de personas se ven beneficiadas. Y que se lleva el empresario? Un 10% anual de los ingresos que genera el emprendimiento que realizó. El otro 90% va para los trabajadores y otros participantes como proveedores de maquinaria, insumos, impuestos, etc.

Ahora bien, la riqueza de las personas no está debajo del colchón. Está invertida en empresas que están dando trabajo y produciendo progreso e innovación. Lo entiendes?

Si no se premia el mayor aporte que realizan las personas, muy pocos estarán dispuestos a entregar su esfuerzo por descubrir nuevas tecnologías y posibilidades de progreso y esto obviamente perjudicará a toda la comunidad. Lo entiendes?

Verás Alancitus, el gran progreso humano de los últimos 100 años se ha producido justamente gracias al libre mercado. Hoy tienes todo lo que tienes disponible gracias a ello. Que se genera desigualdad? Claro que sí. No todos logran aportar lo mismo. Pero que TODA la comunidad se ve beneficiada enormemente no cabe la menor duda. Tu mismo, que has contribuido muy poco, tienes acceso a bienes que otros han desarrollado con su esfuerzo y que te permiten a tí llevar una vida comodísima. Eso ha sido sólo gracias al libre mercado. Y tu quieres quitarle el 10% que se han ganado aquellos que han realizado una enorme contribución a la sociedad?

Si hubiéramos hecho lo que tu propones hace 100 años atrás, quitarle a los ricos para darle a los pobres, estaríamos seguramente en las condiciones que existían hace 100 años atrás; con una esperanza de vida de 50 años, sin internet y todo el resto de la tecnología que se ha creado. Nadie emprendería. Para qué si le van a quitar todo. Adiós a todo el desarrollo que se pudo haber logrado. Y claro, si lo hacemos ahora, comprometeremos todo el desarrollo futuro. Lo entiendes?

Ahora pon atención Alancitus y mira las condiciones de vida de los países dónde más opera el libre mercado. Qué te encuentras? Son los que tienen menor pobreza y mejores condiciones de vida para toda la población. Y tu lo que propones, por moralidad, es quitarle a los ricos con la única consecuencia, relación de causalidad irrefutable, de terminar empobreciendo a todos. Eso es lo que propones Alancitus? Qué fácil es ser populista; darle a los demás lo que no te pertenece. Que le quiten a los ricos!!!! Si realmente Alancitus quieres ser moral, debes trabajar esforzándote por emprender; dar trabajo y crear soluciones para las personas. Ahí debes poner el esfuerzo. Regala lo que te pertenece.

Por último, todos colaboramos para darle condiciones de vida digna a los que no han tenido oportunidades. Solidaridad. Por eso yo, de los ingresos que genero, un 35% va al pago de impuesto. Si tu Alancitus quieres ayudar y no ser el populista que les pide a otros que ayuden y se hagan cargo (qué fácil es cierto?), genera ingresos y paga impuestos. Lo mismo para tí Jvhan.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 16:07 
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Alancitus2 escribió:
cripton36 escribió:
la razon de que cuba y Venezuela no prosperan , no es porque tengan un bloqueo impuesto por alguien.
la razon es que siguen con la estructura e infraestructura CAPITALISTAS y son muy fragiles.
si en vez de refugiarse en el ESTADO, hubieran creado un Sistema de produccion comunista-marxista, hubieran prosperado y sobrepasado a toda America Latina y al tercermundo.
capitalistamente hablando, ningun pais subdesarrollado puede levantar Cabeza, enfrentandose con paises capitalistas desarrollados.
solo lo pudieran hacer, si crearan el Sistema de produccion comunista-marxista tan pronto tomen el poder y se liberen de EL CAPITAL
el hecho de continuar con EL CAPITAL en su Sistema de produccion, se convierten en una aberracion capitalista.
es facil evitar que alguien produzca mas que otros. PONIENDO METAS DE PRODUCCION.
te Saluda un marxista


cripton no estas de acuerdo con juan q como el dice..los marxistas saben como deberian vivir las personas pero marx no especifico como llevarlo a cabo?

otra cosa,no pensaste en hacer algo mas ademas de escribir en un foro para q la calidad de vida de las personas aumente?no te lo digo peyorativamente,te pregunto si militas o haces algo mas para q tu objetivo se cumpla-


1- es cierto MARX nunca dijo el como. pero si dijo lo que no deberia existir de el capitalism, para que existiera el comunismo.
en base ha eso , y como mucho studio sobre filosofia marxista, se puede deducir facilmente que deberia hacerse.
2-no, no tengo objetivo alguno, que no sea que salga a la luz la verdad sobre la filosofia marxista. verdad que LENIN tegiverso y sus seguidores los izquierdistas, socialistas y comunistas, continuan ocultando.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 17:54 
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Sacerdote escribió:
Salvo casos muy puntuales, ni Dios está dispuesto a redistribuir su riqueza, por muy marxista que se autodenomine....
Es la misma hipocresía que la de muchos católicos.

La hipocresía no es de propiedad de los católicos Sacerdote. Es una característica que se da en todos los seres humanos en mayor o menor medida. Y ciertamente tu y yo también hemos caído en ella. La mayoría de los católicos que yo conozco dedican, en forma silenciosa, esfuerzos, tanto en tiempo como en recursos, para ayudar a los que menos tienen.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:34 
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JBELL escribió:
Sacerdote escribió:
Salvo casos muy puntuales, ni Dios está dispuesto a redistribuir su riqueza, por muy marxista que se autodenomine....
Es la misma hipocresía que la de muchos católicos.

La hipocresía no es de propiedad de los católicos Sacerdote. Es una característica que se da en todos los seres humanos en mayor o menor medida. Y ciertamente tu y yo también hemos caído en ella. La mayoría de los católicos que yo conozco dedican, en forma silenciosa, esfuerzos, tanto en tiempo como en recursos, para ayudar a los que menos tienen.


y con esas dadivas pretenden lavar sus pecados, que atormentan sus conciencias.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:46 
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cripton36 escribió:
y con esas dadivas pretenden lavar sus pecados, que atormentan sus conciencias.

Creeme que eso es muy superior a tus dádivas. Claro, pasas el día entero calentando una silla frente a una pantalla defendiendo sistemas trasnochados y añejos. Tampoco tienes el valor de hacer lo que le pides a los demás, intentado formar una pequeña comunidad para mostrar sus virtudes (fariseo típico que predica pero no practica). Y además no tienes los cojones necesarios para contestar una simple pregunta:

JBELL escribió:
Pregunta: Qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:

1) La misma que el resto de los trabajadores de su área
2) Una mayor retribución en la misma proporción que esa mayor productividad
3) Otra en cuyo caso agradeceré describir y explicar


Seguro que no quieres contestar para no ser despedazado como le ocurrió a Jvhan, cierto?


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:54 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
y con esas dadivas pretenden lavar sus pecados, que atormentan sus conciencias.

Creeme que eso es muy superior a tus dádivas. Claro, pasas el día entero calentando una silla frente a una pantalla defendiendo sistemas trasnochados y añejos. Ni siquiera tienes el valor de hacer lo que les pides a los demás intentado formar una pequeña comunidad para mostrar tus virtudes (fariseo típico que predica pero no practica). Y además no tienes los cojones de contestar una simple pregunta:

JBELL escribió:
Pregunta: Qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:

1) La misma que el resto de los trabajadores de su área
2) Una mayor retribución en la misma proporción que esa mayor productividad
3) Otra en cuyo caso agradeceré describir y explicar


Seguro que no quieres contestar para no ser despedazado como le ocurrió a Jvhan, cierto?


todavia no he creado una CBS, pero creeme he adelantado mucho en mi meta de aclarar la filosofia marxista y de defenderla de capitalistas como tu y de los que se escudan con nombres de izquierdistas, socialistas y comunistas.
aun no te enteras que NO DEFIENDO SISTEMAS TRASNOCHADOS Y AÑEJOS?
acaso no pretendiste debatir sobre mi Proyecto marxista. por cierto UNICO Y ORIGINAL.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 19:22 
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No puedo dejar de comentar esto dicho por cripton36:

"acaso no pretendiste debatir sobre mi Proyecto marxista. por cierto UNICO Y ORIGINAL."

Deberías de llamarlo "Proyecto criptonita" que no solo vence a Superman sino también al propio Marx.

Deberías firmar también:

UN CRIPTONISTA


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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