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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:01 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
decis q nadie emprenderia,y eso lo pensas desde un punto de vista avaricioso,lo q decis es q si el emprendedor no va a ganar mas q los demas entonces no trabajaria y no habria desarrollo,pero te digo q si lo haria porq sino caeria en la pobreza,la supervivencia impulsa a trabajar.

No Alancitus. Si igualas salario, los que más pueden trabajarán pero darán menos porque eso que más pueden no les será retribuido. Es decir minimizas el esfuerzo y toda la comunidad se empobrece. Ahora si tu crees que es ser avaro exigir una retribución acorde al mayor aporte que has realizado fruto de tu esfuerzo, es que tienes una concepción equivocada de lo que es justo.

Si tu compañero de trabajo recibe $100.000 y produce 15, por qué tu estarías dispuesto a esforzarte y producir 25 si también te van a pagar $100.000? Porque obviamente será más duro producir los 25. Ahora bien, si fuera justamente retribuido, produciría 10 adicionales que estarían disponibles para la comunidad. Entonces, al igualar salario todos se empobrecieron. Tu porque estabas dispuesto a esforzarte para recibir un mayor ingreso pero no te lo quisieron reconocer, y la comunidad que tendrá 10 productos menos disponibles de lo que pudo tener. Trata de darme una buena explicación realista del mporqué es bueno igualar ingresos.


los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?


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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:08 
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Alancitus2 escribió:
los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?

?????
Entendiste algo de lo que puse Alancitus? En buena te digo, no estás preparado para estos temas. Ya te explique que los países que llevan economías de más libre mercado, tienen menos pobreza y las condiciones de vida de sus habitantes son muy altas. La pobreza no se combate dándole pescados a las personas, me parece que esto ya te lo expliqué, sino enseñándoles a pescar. Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad. De ahí en adelante todos toman las decisiones según sus propios objetivos de vida. Algunos querrán ser empresarios y otros preferirán ser asalariados y trabajar menos y acotadamente. Cada cual decide según el esfuerzo que está dispuesto a desplegar y el foco de sus necesidades. Libre mercado Alancitus.

Mira Alancitus, en Estados Unidos, lugar donde alimentan a Cripton, un tercio de sus habitantes son inmigrantes pobres que vieron en el libre mercado su oportunidad de progresar. Y efectivamente lo lograron. Cripton te podrá explicar.


Última edición por JBELL el 22 Ene 2019, 00:22, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:21 
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Alancitus2 escribió:
JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
decis q nadie emprenderia,y eso lo pensas desde un punto de vista avaricioso,lo q decis es q si el emprendedor no va a ganar mas q los demas entonces no trabajaria y no habria desarrollo,pero te digo q si lo haria porq sino caeria en la pobreza,la supervivencia impulsa a trabajar.

No Alancitus. Si igualas salario, los que más pueden trabajarán pero darán menos porque eso que más pueden no les será retribuido. Es decir minimizas el esfuerzo y toda la comunidad se empobrece. Ahora si tu crees que es ser avaro exigir una retribución acorde al mayor aporte que has realizado fruto de tu esfuerzo, es que tienes una concepción equivocada de lo que es justo.

Si tu compañero de trabajo recibe $100.000 y produce 15, por qué tu estarías dispuesto a esforzarte y producir 25 si también te van a pagar $100.000? Porque obviamente será más duro producir los 25. Ahora bien, si fuera justamente retribuido, produciría 10 adicionales que estarían disponibles para la comunidad. Entonces, al igualar salario todos se empobrecieron. Tu porque estabas dispuesto a esforzarte para recibir un mayor ingreso pero no te lo quisieron reconocer, y la comunidad que tendrá 10 productos menos disponibles de lo que pudo tener. Trata de darme una buena explicación realista del mporqué es bueno igualar ingresos.


los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?


el no sabe ALANCITOS. el cree que los pobres fueron creado por dios.
si segues prestandole atencion saldras mas confundido, que cuando entraste.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:32 
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cripton36 escribió:
el no sabe ALANCITOS. el cree que los pobres fueron creado por dios.

Ya lo quieres confundir Cripton. La verdad Alancitus, y lo puedes comprobar muy fácilmente, el comunismo es la causa principal que sigan existiendo muchos pobres. Suma la ex-unión Sovietica, China, Corea del Norte, Cuba y otros tantos y te darás cuenta que gran parte de la pobreza se debe a los dogmáticos que han intentado instaurar los errores de Marx. Ahora mira los países que llevan muchos años con economías de mercado y verás cuánto han progresado y los altos estándares de vida que tienen. Pero cripton no te lo va a reconocer. Dirá que esos no eran comunistas marxistas. Que eran los comunistas malos. No le creas. Todos los comunismos son igual de malos. Son lobos vestidos de oveja.

Y la prueba que son malos, pero malos de verdad, es que no existe en el mundo algún movimiento de importancia marxista. En cualquier país haces una elección y si llegan al 3% es porque les fue muy bien. Nadie les cree. Son malos pero de verdad malos. Lo que tocan lo destruyen.


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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:40 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?

?????
Entendiste algo de lo que puse Alancitus? En buena te digo, no estás preparado para estos temas. Ya te explique que los países que llevan economías de más libre mercado, tienen menos pobreza y las condiciones de vida de sus habitantes son muy altas. La pobreza no se combate dándole pescados a las personas, me parece que esto ya te lo expliqué, sino enseñándoles a pescar. Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad. De ahí en adelante todos toman las decisiones según sus propios objetivos de vida. Algunos querrán ser empresarios y otros preferirán ser asalariados y trabajar menos y acotadamente. Cada cual decide según el esfuerzo que está dispuesto a desplegar y el foco de sus necesidades. Libre mercado Alancitus.

Mira Alancitus, en Estados Unidos, lugar donde alimentan a Cripton, un tercio de sus habitantes son inmigrantes pobres que vieron en el libre mercado su oportunidad de progresar. Y efectivamente lo lograron. Cripton te podrá explicar.


- "Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad"



y porq hay falta de oportunidades?falta de acceso a la educación?


yo veo paises capitalistas,incluso las mas grandes potencias tienen una buen porcentaje de pobres,si el capitalismo podria terminar con la pobreza al menos en 1 pais capitalista deberia haber cesado la misma.


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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:41 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el no sabe ALANCITOS. el cree que los pobres fueron creado por dios.

Ya lo quieres confundir Cripton. La verdad Alancitus, y lo puedes comprobar muy fácilmente, el comunismo es la causa principal que sigan existiendo muchos pobres. Suma la ex-unión Sovietica, China, Corea del Norte, Cuba y otros tantos y te darás cuenta que gran parte de la pobreza se debe a los dogmáticos que han intentado instaurar los errores de Marx. Ahora mira los países que llevan muchos años con economías de mercado y verás cuánto han progresado y los altos estándares de vida que tienen. Pero cripton no te lo va a reconocer. Dirá que esos no eran comunistas marxistas. Que eran los comunistas malos. No le creas. Todos los comunismos son igual de malos. Son lobos vestidos de oveja.

Y la prueba que son malos, pero malos de verdad, es que no existe en el mundo algún movimiento de importancia marxista. En cualquier país haces una elección y si llegan al 3% es porque les fue muy bien. Nadie les cree. Son malos pero de verdad malos. Lo que tocan lo destruyen.


y el 43% pobres de eeuu Tambien se Deben a esos paises que citas?
acaso no sabes que en el capitalism todos no pueden ser ricos?
no lo quieras confundir.
UN MARXISTA

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 00:42 
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Alancitus2 escribió:
JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?

?????
Entendiste algo de lo que puse Alancitus? En buena te digo, no estás preparado para estos temas. Ya te explique que los países que llevan economías de más libre mercado, tienen menos pobreza y las condiciones de vida de sus habitantes son muy altas. La pobreza no se combate dándole pescados a las personas, me parece que esto ya te lo expliqué, sino enseñándoles a pescar. Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad. De ahí en adelante todos toman las decisiones según sus propios objetivos de vida. Algunos querrán ser empresarios y otros preferirán ser asalariados y trabajar menos y acotadamente. Cada cual decide según el esfuerzo que está dispuesto a desplegar y el foco de sus necesidades. Libre mercado Alancitus.

Mira Alancitus, en Estados Unidos, lugar donde alimentan a Cripton, un tercio de sus habitantes son inmigrantes pobres que vieron en el libre mercado su oportunidad de progresar. Y efectivamente lo lograron. Cripton te podrá explicar.


- "Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad"



y porq hay falta de oportunidades?falta de acceso a la educación?


yo veo paises capitalistas,incluso las mas grandes potencias tienen una buen porcentaje de pobres,si el capitalismo podria terminar con la pobreza al menos en 1 pais capitalista deberia haber cesado la misma.


EXACTO
muy bien pensado y dicho
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 26 Ene 2019, 16:23 
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Alancitus2 escribió:
JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
los trabajadores trabajaran para cubrir sus necesidades,si es necesario trabajar 4 horas por dia para q no hayan sectores pobres se hara asi,ni mas ni menos.
les sera retribuido si alguien quiere trabajar 5 horas mientras tanto eso no genere q otros sectores se empobrezcan.

para vos porq hay pobreza en el capitalismo?

?????
Entendiste algo de lo que puse Alancitus? En buena te digo, no estás preparado para estos temas. Ya te explique que los países que llevan economías de más libre mercado, tienen menos pobreza y las condiciones de vida de sus habitantes son muy altas. La pobreza no se combate dándole pescados a las personas, me parece que esto ya te lo expliqué, sino enseñándoles a pescar. Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad. De ahí en adelante todos toman las decisiones según sus propios objetivos de vida. Algunos querrán ser empresarios y otros preferirán ser asalariados y trabajar menos y acotadamente. Cada cual decide según el esfuerzo que está dispuesto a desplegar y el foco de sus necesidades. Libre mercado Alancitus.

Mira Alancitus, en Estados Unidos, lugar donde alimentan a Cripton, un tercio de sus habitantes son inmigrantes pobres que vieron en el libre mercado su oportunidad de progresar. Y efectivamente lo lograron. Cripton te podrá explicar.


- "Las razones en general de pobreza es por la falta de oportunidades, fundamentalmente el acceso a educación de calidad"



y porq hay falta de oportunidades?falta de acceso a la educación?


yo veo paises capitalistas,incluso las mas grandes potencias tienen una buen porcentaje de pobres,si el capitalismo podria terminar con la pobreza al menos en 1 pais capitalista deberia haber cesado la misma.


Lo cierto es que los sistemas de (im)producción impuestos a nivel global, como lo es el capitalismo hoy día, no pueden cuantificarse correctamente a través de "el ejemplo" de un solo país o unidad económica. Algo tan elemental y obvio, que los subnormales como Jbell obvian y el resto parece que también, que causa risa por pretenderse oculto y/o no mencionado.

El capitalista, puede imponer perfectamente, si quisiera, un país donde hubiese 0% de pobreza material, pero eso no seria capitalismo en tanto en cuanto se usase solo a ese país como ejemplo puesto que el capitalismo abarca como sistema dominador y esclavizador que es, a más cosas que un país y a más de un país en interrelación.

En Bélgica por ejemplo, se puede decir que viven en un país con una renta de capitales per cápita elevada "en comparación" al resto de países del planeta gracias al comercio de diamantes y piedras preciosas que se lleva dando desde hace muchas décadas y que engorda su PIB sobremanera (todo ello sin hacer una critica fundamentada y absolutamente imprescindible sobre la falsedad del propio Capital como herramienta falsa y enajenante del valor...), sin embargo no vemos ni una sola mina de extracción de materiales preciosos en esa misma Bélgica.
¿Por qué?
¿Cómo es posible que el trafico o comercio de diamantes sea uno de sus principales y falsos factores de "crecimiento" capitalista cuando ni siquiera tienen minas de esa índole dentro de su territorialidad?

Por algo que se llama colonización, saqueo, violencia, crimen (globalización es otro eufemismo). Porque hace ya unos cuantos siglos colonizaron (cometieron genocidios y aniquilaciones de culturas y pueblos enteros para saquearles y arrebatarles no solo la vida sino sus posesiones y su forma de vivir y existir) los lares de la África subsahariana para "hacerla también parte de" "su país" y así poder decir que su PIB es la polla porque ellos son la polla, dos siglos después...

El capitalista, el criminal, Al Capone, es capaz de eliminar la pobreza de un solo país si quiere, pero a costa de empobrecer al resto de la humanidad y de otros tantos países, zonas, personas, y culturas, siempre que importe mano de obra barata que le haga los trabajos que el capitalista no gusta de realizar por creerse existir por encima del bien y del mal. Al fin y al cabo a un magnate no le gusta perder el preciado tiempo de su existencia limpiando los 25 retretes e inodoros de una de "sus" mansiones, para más inri porque solo la usa de vez en cuando. Para ello necesitan de mano de obra barata, fuere importada u oriunda de "la patria" en la que desgraciadamente haya sentado sus criminales posaderas.

El capitalista no crea riqueza, la roba. Y para ello, para robar; extorsiona, mata, asesina en masa, saquea, miente, tortura, aniquila y a todo eso le llama amor y progreso.

Los dominados que "tienen la suerte" de haber nacido en "su nación" solo serán explotados en niveles inferiores a la explotación que impone en las naciones subalternadas, subrogadas, aniquiladas o avasalladas al resto de dominados si quiere vivir en un entorno cercano que no se componga de una pobreza palmariamente visible.

De modo que a la pregunta;

¿El capitalista puede imponer un país con 0% de pobreza? La respuesta es sí, a costa de mucho más empobrecimiento al resto de países. Pero eso no tiene el menor merito, no más que el de ser un genocida al menos. Pues el capitalista solo lo hará saqueando y torturando a las gentes de otros países e, incluso, a las del "suyo" propio. Todo ello para enriquecerse propiamente a costa del sacrificio de toda la humanidad o de una parte sustanciosamente mayor a su propia persona.

La lucha de clases no se elimina con palabritas, ni con formas ni amaneramientos. Ni diplomacias aristocráticas ni falsedades pseudo intelectualoides han conseguido eliminar jamás los hechos facticos de la historia de la humanidad.

Marx, y otros con anterioridad a él ya lo expusieron en su forma económica. Pero la forma económica explicativa no es el único ámbito ni apartado de la existencia humana.

La verdad no se vence ni se puede bombardear.

PD: El PIB no es ningún indicador objetivo ni de la riqueza generada ni de la calidad de vida, de derechos y libertades de ningún país. Lo doy por valido en esta "conversación" por no alargar la cosa...

Alancitus escribió:
yo veo paises capitalistas, incluso las mas grandes potencias tienen una buen porcentaje de pobres, si el capitalismo podría terminar con la pobreza al menos en 1 país capitalista debería haber cesado la misma


El capitalismo no puede acabar con la pobreza porque los capitalistas QUIEREN QUE HAYA POBRES. En eso consiste el capitalismo. Para eso LOS EMPOBRECEN, ENRIQUECIENDOSE ELLOS PERSONALMENTE a través de ese asesinato de masas perpetuo y sistemático que pretenden normalizado. Para dominarlos a su completo antojo. Sacrificios humanos es lo que necesitan y lo que imponen como algo absolutamente necesario e ineludible, como algo natural.


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NotaPublicado: 28 Ene 2019, 02:27 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Ostro...

-porq seria la unica posibilidad tener 0% de pobreza a costa de empobrecer otros paises?

-para q el capitalista requiere porbres?para hacer el trabajo sucio q el no quiere hacer?


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NotaPublicado: 28 Ene 2019, 14:05 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
el no sabe ALANCITOS. el cree que los pobres fueron creado por dios.

Ya lo quieres confundir Cripton. La verdad Alancitus, y lo puedes comprobar muy fácilmente, el comunismo es la causa principal que sigan existiendo muchos pobres. Suma la ex-unión Sovietica, China, Corea del Norte, Cuba y otros tantos y te darás cuenta que gran parte de la pobreza se debe a los dogmáticos que han intentado instaurar los errores de Marx. Ahora mira los países que llevan muchos años con economías de mercado y verás cuánto han progresado y los altos estándares de vida que tienen. Pero cripton no te lo va a reconocer. Dirá que esos no eran comunistas marxistas. Que eran los comunistas malos. No le creas. Todos los comunismos son igual de malos. Son lobos vestidos de oveja.

Y la prueba que son malos, pero malos de verdad, es que no existe en el mundo algún movimiento de importancia marxista. En cualquier país haces una elección y si llegan al 3% es porque les fue muy bien. Nadie les cree. Son malos pero de verdad malos. Lo que tocan lo destruyen.


y el 43% pobres de eeuu Tambien se Deben a esos paises que citas?
acaso no sabes que en el capitalism todos no pueden ser ricos?
no lo quieras confundir.
UN MARXISTA


Mustafá Al Jbell nos quiere vender la alfombra como sea haciéndonos creer que la lotería capitalista nos puede tocar a todos, siendo lotería y siendo CAPITALISTA. Más allá de basar el bien común humano en una mera estocástica, ruleta rusa, casino de sacrificios humanos como si eso no fuera un crimen y un sinsentido atroz y anticivilizatorio, lo cierto es que no pueden vencer a la verdad que traen consigo los comunistas y los anarquistas. No pueden vencer al científico de lo humano.

Ni podrán jamás.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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