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NotaPublicado: 17 Feb 2019, 11:57 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Alancitus2 escribió:
Ostro...

-porq seria la unica posibilidad tener 0% de pobreza a costa de empobrecer otros paises?

-para q el capitalista requiere porbres?para hacer el trabajo sucio q el no quiere hacer?


Citar:
porq seria la unica posibilidad tener 0% de pobreza a costa de empobrecer otros paises?


Porque en eso consiste fundamentalmente la relación comercial capitalista; en una agresión travestida como algo positivo. Cuestión elemental en capitalismo. La propaganda, la publicidad y el engaño son la forma de presentarlo (presentarlo "bonito") a quienes van a ser saqueados.

Citar:
-para q el capitalista requiere porbres?para hacer el trabajo sucio q el no quiere hacer?


Entre otras razones.

Los pobres y la pobreza los crea el propio capitalista, enriquecido/enriqueciéndose gracias a empobrecerlos.


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NotaPublicado: 17 Feb 2019, 17:52 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9168
¿No te aburres? De hecho quizá haces esto porque no sabes otra forma mejor de pasar el tiempo, pero es fácil, juega videojuegos, intenta escribir una novela, yo qué sé. Pero que no tenga que ver con destruir al Marxismo, a Criptón o a Juan, en lo posible.

JBELL escribió:
La pregunta es extremadamente simple
¿Estás jodiendo?
"Qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:"

A 1era vista no me pareció simple, simple sería:
¿Qué beneficio es justo que reciba un trabajador que produce el doble que otros trabajadores?

De hecho, tener productividad no es lo mismo que producir. No se paga por la productividad, sino por lo que se produce.

El comunismo quizá ni siquiera los comunistas saben qué es, pero está clarísimo que en teoría es posible darle a cada uno lo que necesite para su trabajo, sea ese producir 5 computadoras o sólo 1. Si requieren lo mismo se les da lo mismo. Si el que puede hacer más, requiere más, entonces se le da más si conviene.

Lo justo tampoco se sabe bien qué es. Tú sólo piensas en dar más beneficio a los que causen más beneficio, pero hacer justicia también es beneficiar a los que Dios, la naturaleza o lo que sea, no lo ha hecho tanto. Así, a un ciego correspondería pagarle un tratamiento para que arregle su problema, si es que él lo considera tal (sino que se maneje), y no por ello a alguien normal le correspondería un regalo de dinero equivalente al gasto para "reparar" la ceguera del ciego.

Si no sabes la 3 no sé cómo sabes sin embargo sus consecuencias, pero bueno...

Citar:
1) Genera Expropiación: en efecto si la retribución no es proporcional al aporte, unos serán expropiados por otros. Un sistema que se base en una retribución no proporcional, por tanto, será uno que en su esencia expropia. Relación causal irrefutable.
Pobrecitos los superdotados, hay que superbeneficiarlos.
Tu error puede deberse a que en el caso del comunismo o "el no capitalismo", no hay propiedades, por lo tanto no se puede expropiar. Lo que hay son materiales para que hagas algo y tu tiempo, energía y capacidades. El tiempo y energía que te gastes, y tu salud, se supone que es la misma en todos los trabajadores, y así también la recompensa. En realidad no se paga extra por esfuerzos o daños extras que te hagas, o por una cuestión de justicia sí, para repararte, pero sólo eso, no porque produzcas más que otros. Si vamos al caso sí tienes propiedades: Tu salud, etc, pero dentro de lo posible te la devuelven.

Citar:
2) Genera Pobreza: un sistema que no retribuye proporcionalmente al aporte, inhibe los esfuerzos de las personas, generando mediocridad. En efecto, si gran parte del aporte que realiza el individuo se lo llevan otros, para qué esforzarse por aportar? Relación causal irrefutable, claro, a menos que llegue ese hombre nuevo con un ADN distinto que le permita ser todo corazón de abuelita y transformarse en un santo.
¿Cuánto ganas escribiendo estos temas?
No lo niego. Pero el capitalismo también genera pereza:
¿Para qué trabajar si puedo pagarle a otro para que lo haga y quedarme con la mayoría de lo que produzca?
¿Para qué trabajar si está tan difícil hacerlo independientemente y si no lo hago así el patrón de turno me va a pagar tan poco que mis ganancias las gastaré en mantenerme bien para trabajar?

La solución en el caso del comunismo o lo que sea, es obligar a que se produzca cierta cantidad, según las capacidades (a un moribundo no se le exigiría lo mismo que a un normal).
En el caso del capitalismo podría ser pagar sueldos más justos.

Edit: Leí mal, no es "pereza" sino "pobreza". El capitalismo genera ricos y gente que se mantiene viva, es decir, los 2ndos no son "pobres", pero no está tan bueno.
Además, no sé hasta qué punto es cierta esa famosa premisa que dices. El que quiera progresar, se esforzará. Si todos quieren progresar, se esforzarán, y todos progresarán. Esforzarse nunca es malo, siempre implica cierto beneficio extra. El problema sería si unos producen cada vez más y otros cada vez menos, por gusto, aunque es natural (por la vejéz, gracias a Dios) que así suceda. Parece evidente que es necesario cierto control, si es que la educación o sentido común falla. En el capitalismo también hay control para que el patrón no abuse, aunque no funciona bien.

Citar:
3) Genera descontento: tanto la falta de justicia en la retribución como la generación de pobreza producirán descontento. Relación causal irrefutable.
Para mí el capitalismo genera injusticia y a ti sin embargo te hace estar chocho, así que es dudoso que la injusticia genere tanto descontento. Pero bueno, la cosa es que la justicia no es algo tan simple y la pobreza puede evitarse con cierto control, al igual que en el capitalismo.
Descontento generaría también tener que pagar por cada cosa que uno haga, yo prefiero por ejemplo poder leer wikipedia gratis.
Tener que competir contra otros en vez de ayudarse mutuamente. Aunque claro, si ganas o tienes recursos puede ser divertido, quizá más que colaborar, pero en fin, parece menos ético.
Genera estrés la sensación de que puedes quedar sin nada.
También genera descontento que el negocio no funcione, no saber cómo mejorarlo, etc.

Citar:
4) Genera coerción: los dogmáticos no cesarán en intentar llevar hasta el final sus dogmas y tendrán que poner mano dura para hacer frente al descontento y mantener su sistema. Relación causal irrefutable.
¿Y los capitalistas como tú qué hacen? ¿no mantienen el sistema? ¿qué diferencia hay entre un dogmático y alguien como uds?

Citar:
5) Genera esos izquierdistas, socialistas y comunistas: este proceso causal termina, necesariamente, en comunidades pobres y gobiernos dictatoriales hasta que sean finalmente derrocados.
La religión generó inquisición, cruzadas, pedofilia, violaciones, asesinatos, etc, y aún así no te quejas.
El capitalismo, no sé bien qué genera pero puede que algo también, y me refiero a cosas malas. Curioso que no se me ocurra qué, en eso admito la derrota. Por ejemplo se me ocurre el imperialismo o la avaricia pero eso es aplicable desde el comunismo también. El capitalismo, ya sé, generaría, si fuese extremo, reyes, zánganos.


PD: Marx y el comunismo me chupan un egg.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 17 Feb 2019, 20:19 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5148
Tachikomaia escribió:
¿No te aburres? De hecho quizá haces esto porque no sabes otra forma mejor de pasar el tiempo, pero es fácil, juega videojuegos, intenta escribir una novela, yo qué sé. Pero que no tenga que ver con destruir al Marxismo, a Criptón o a Juan, en lo posible.

JBELL escribió:
La pregunta es extremadamente simple
¿Estás jodiendo?
"Qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:"

A 1era vista no me pareció simple, simple sería:
¿Qué beneficio es justo que reciba un trabajador que produce el doble que otros trabajadores?

De hecho, tener productividad no es lo mismo que producir. No se paga por la productividad, sino por lo que se produce.

El comunismo quizá ni siquiera los comunistas saben qué es, pero está clarísimo que en teoría es posible darle a cada uno lo que necesite para su trabajo, sea ese producir 5 computadoras o sólo 1. Si requieren lo mismo se les da lo mismo. Si el que puede hacer más, requiere más, entonces se le da más si conviene.

Lo justo tampoco se sabe bien qué es. Tú sólo piensas en dar más beneficio a los que causen más beneficio, pero hacer justicia también es beneficiar a los que Dios, la naturaleza o lo que sea, no lo ha hecho tanto. Así, a un ciego correspondería pagarle un tratamiento para que arregle su problema, si es que él lo considera tal (sino que se maneje), y no por ello a alguien normal le correspondería un regalo de dinero equivalente al gasto para "reparar" la ceguera del ciego.

Si no sabes la 3 no sé cómo sabes sin embargo sus consecuencias, pero bueno...

Citar:
1) Genera Expropiación: en efecto si la retribución no es proporcional al aporte, unos serán expropiados por otros. Un sistema que se base en una retribución no proporcional, por tanto, será uno que en su esencia expropia. Relación causal irrefutable.
Pobrecitos los superdotados, hay que superbeneficiarlos.
Tu error puede deberse a que en el caso del comunismo o "el no capitalismo", no hay propiedades, por lo tanto no se puede expropiar. Lo que hay son materiales para que hagas algo y tu tiempo, energía y capacidades. El tiempo y energía que te gastes, y tu salud, se supone que es la misma en todos los trabajadores, y así también la recompensa. En realidad no se paga extra por esfuerzos o daños extras que te hagas, o por una cuestión de justicia sí, para repararte, pero sólo eso, no porque produzcas más que otros. Si vamos al caso sí tienes propiedades: Tu salud, etc, pero dentro de lo posible te la devuelven.

Citar:
2) Genera Pobreza: un sistema que no retribuye proporcionalmente al aporte, inhibe los esfuerzos de las personas, generando mediocridad. En efecto, si gran parte del aporte que realiza el individuo se lo llevan otros, para qué esforzarse por aportar? Relación causal irrefutable, claro, a menos que llegue ese hombre nuevo con un ADN distinto que le permita ser todo corazón de abuelita y transformarse en un santo.
¿Cuánto ganas escribiendo estos temas?
No lo niego. Pero el capitalismo también genera pereza:
¿Para qué trabajar si puedo pagarle a otro para que lo haga y quedarme con la mayoría de lo que produzca?
¿Para qué trabajar si está tan difícil hacerlo independientemente y si no lo hago así el patrón de turno me va a pagar tan poco que mis ganancias las gastaré en mantenerme bien para trabajar?

La solución en el caso del comunismo o lo que sea, es obligar a que se produzca cierta cantidad, según las capacidades (a un moribundo no se le exigiría lo mismo que a un normal).
En el caso del capitalismo podría ser pagar sueldos más justos.

Edit: Leí mal, no es "pereza" sino "pobreza". El capitalismo genera ricos y gente que se mantiene viva, es decir, los 2ndos no son "pobres", pero no está tan bueno.
Además, no sé hasta qué punto es cierta esa famosa premisa que dices. El que quiera progresar, se esforzará. Si todos quieren progresar, se esforzarán, y todos progresarán. Esforzarse nunca es malo, siempre implica cierto beneficio extra. El problema sería si unos producen cada vez más y otros cada vez menos, por gusto, aunque es natural (por la vejéz, gracias a Dios) que así suceda. Parece evidente que es necesario cierto control, si es que la educación o sentido común falla. En el capitalismo también hay control para que el patrón no abuse, aunque no funciona bien.

Citar:
3) Genera descontento: tanto la falta de justicia en la retribución como la generación de pobreza producirán descontento. Relación causal irrefutable.
Para mí el capitalismo genera injusticia y a ti sin embargo te hace estar chocho, así que es dudoso que la injusticia genere tanto descontento. Pero bueno, la cosa es que la justicia no es algo tan simple y la pobreza puede evitarse con cierto control, al igual que en el capitalismo.
Descontento generaría también tener que pagar por cada cosa que uno haga, yo prefiero por ejemplo poder leer wikipedia gratis.
Tener que competir contra otros en vez de ayudarse mutuamente. Aunque claro, si ganas o tienes recursos puede ser divertido, quizá más que colaborar, pero en fin, parece menos ético.
Genera estrés la sensación de que puedes quedar sin nada.
También genera descontento que el negocio no funcione, no saber cómo mejorarlo, etc.

Citar:
4) Genera coerción: los dogmáticos no cesarán en intentar llevar hasta el final sus dogmas y tendrán que poner mano dura para hacer frente al descontento y mantener su sistema. Relación causal irrefutable.
¿Y los capitalistas como tú qué hacen? ¿no mantienen el sistema? ¿qué diferencia hay entre un dogmático y alguien como uds?

Citar:
5) Genera esos izquierdistas, socialistas y comunistas: este proceso causal termina, necesariamente, en comunidades pobres y gobiernos dictatoriales hasta que sean finalmente derrocados.
La religión generó inquisición, cruzadas, pedofilia, violaciones, asesinatos, etc, y aún así no te quejas.
El capitalismo, no sé bien qué genera pero puede que algo también, y me refiero a cosas malas. Curioso que no se me ocurra qué, en eso admito la derrota. Por ejemplo se me ocurre el imperialismo o la avaricia pero eso es aplicable desde el comunismo también. El capitalismo, ya sé, generaría, si fuese extremo, reyes, zánganos.


PD: Marx y el comunismo me chupan un egg.


muy bien TACHI. EXCELENTE
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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