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NotaPublicado: 15 Oct 2018, 15:53 
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Mustafá Mond escribió:
Alancitus2 escribió:
mustafa,

-"La propiedad colectiva, desvinculada del aporte, es uno de los conceptos peor traidos del marxismo"


a q aporte te referis?

caules son los puntos por los q crees q el marxismo no puede ser llevado a la practica?


Hola Alancitus2,

La propiedad privada es un derecho negativo que se razona directamente del principio de autoposesión.

Si tu vida te pertenece (lo contrario sería esclavitud), el valor añadido que generes con ella también te pertenece.

Generar riqueza es, la mayoría de las veces, un trabajo conjunto.
Y debe procurarse que cada quien reciba de esa riqueza la parte proporcional a su participación.

En marxismo tal concepto de retribución acorde al aporte es rechazado.
El individuo marxista recibe proporcionalmente a su necesidad y aporta proporcionalmente a su capacidad.
No hay proporcionalidad directa entre su aporte y su participación.

El marxismo requiere una mentalidad no individualista.
En la que el individuo actua por el interés colectivo antes que por el propio.

Para lograr el cambio de mentalidad, el camino desde el capitalismo al marxismo pasa por una etapa previa socialista (obviamente dictatorial).

Se supone que ese sistema de producción socialista planificado generará tal superabundancia que convencerá al individuo de la bondad del sistema, pudiendo abandonarse la dictadura y dando paso al verdadero marxismo. Momento en el que el individuo cumple con su deber por voluntad propia y no por la coacción del sistema.

Lo cual no deja de ser una paradoja: convencer al individuo de la sobordinación del interes propio precisamente satisfaciendo en mayor grado ese interés propio.

La historia demuestra repetidas veces que ese cambio mental nunca se produce y que esa dictadura socialista nunca acaba.


TODO ESO QUE DICES, ES EXACTAMENTE LO QUE DICEN Y HACEN LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY, LOS HEREDEROS DE LOS SOCIALISTAS UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS.
EL MARXISMO PLANTEA ALGO MUY DIFERENTE A TU MENTALIDAD DE SOCIALISTA UTOPICO
LA PROPIEDAD NO SE PUEDE ABOLIR, PORQUE NACE CON EL HOMBRE Y ES INHERENTE A EL.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 15 Oct 2018, 17:00 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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cripton36 escribió:
TODO ESO QUE DICES, ES EXACTAMENTE LO QUE DICEN Y HACEN LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY, LOS HEREDEROS DE LOS SOCIALISTAS UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS.
EL MARXISMO PLANTEA ALGO MUY DIFERENTE A TU MENTALIDAD DE SOCIALISTA UTOPICO
LA PROPIEDAD NO SE PUEDE ABOLIR, PORQUE NACE CON EL HOMBRE Y ES INHERENTE A EL.
te Saluda un marxista


Hola cripton36,

Como ya te he dicho en otra ocasión, cada día defiendes un marxismo diferente.

Hasta hace nada venías hablando de un marxismo de reparto desigual en función de la necesidad.
Donde la producción no se retribuye con propiedad proporcional al aporte, sino que es distribuida en base a las necesidades.
Mira, es una cita tuya:

cripton36 escribió:
para que exista justicia IGUALITARIA es necesario que exista DESIGUALDAD.
por que?
porque los hombres son DESIGUALES y tienen diferente NECESIDADES.
por esa razon marx plantea una distribucion en base a las NECESIDADES.
saludo marxista


Hoy por contra defiendes que la propiedad privada es inalienable e inherente al ser humano.
Y niegas que el marxismo se articule en base a este paradigma de reparto desigual.


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NotaPublicado: 15 Oct 2018, 19:01 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Mustafá Mond escribió:
cripton36 escribió:
TODO ESO QUE DICES, ES EXACTAMENTE LO QUE DICEN Y HACEN LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY, LOS HEREDEROS DE LOS SOCIALISTAS UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS.
EL MARXISMO PLANTEA ALGO MUY DIFERENTE A TU MENTALIDAD DE SOCIALISTA UTOPICO
LA PROPIEDAD NO SE PUEDE ABOLIR, PORQUE NACE CON EL HOMBRE Y ES INHERENTE A EL.
te Saluda un marxista


Hola cripton36,

Como ya te he dicho en otra ocasión, cada día defiendes un marxismo diferente.

Hasta hace nada venías hablando de un marxismo de reparto desigual en función de la necesidad.
Donde la producción no se retribuye con propiedad proporcional al aporte, sino que es distribuida en base a las necesidades.
Mira, es una cita tuya:

cripton36 escribió:
para que exista justicia IGUALITARIA es necesario que exista DESIGUALDAD.
por que?
porque los hombres son DESIGUALES y tienen diferente NECESIDADES.
por esa razon marx plantea una distribucion en base a las NECESIDADES.
saludo marxista


Hoy por contra defiendes que la propiedad privada es inalienable e inherente al ser humano.
Y niegas que el marxismo se articule en base a este paradigma de reparto desigual.


tengo culpa de que pienses igual que JBELL y no interpretes bien mis mensajes, por carecer de una base solida en filosofia marxista?
en el comunismo-marxista se cambia la propiedad privada individual de los medios de produccion por la propiedad COLECTIVA.
eso no niega, que si escribes un libro, no tengas el DERECHO DE PROPIEDAD INTELECTUAL.
sabes que el comunismo como todos los demas SISTEMAS DE PRODUCCION COMENZARA POR UN PAIS PRIMERO y este tendra que relacionarse con los demas paises capitalistas.
luego lo que se aplique en un inicio, no puede existir de por vida.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 15 Oct 2018, 19:58 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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No se han descrito correctamente conceptos tales como; propiedad, propiedad colectiva, uso, libertad, justicia, igualdad, individuo ...


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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 08:19 
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cripton36 escribió:
tengo culpa de que pienses igual que JBELL y no interpretes bien mis mensajes, por carecer de una base solida en filosofia marxista?
en el comunismo-marxista se cambia la propiedad privada individual de los medios de produccion por la propiedad COLECTIVA.
eso no niega, que si escribes un libro, no tengas el DERECHO DE PROPIEDAD INTELECTUAL.
sabes que el comunismo como todos los demas SISTEMAS DE PRODUCCION COMENZARA POR UN PAIS PRIMERO y este tendra que relacionarse con los demas paises capitalistas.
luego lo que se aplique en un inicio, no puede existir de por vida.
te Saluda un marxista


Todo el hilo va para explicar que, si se desvincula aporte de dominio, la propiedad colectiva no es colectiva sino socializada.


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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 15:21 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Mustafá Mond escribió:
cripton36 escribió:
tengo culpa de que pienses igual que JBELL y no interpretes bien mis mensajes, por carecer de una base solida en filosofia marxista?
en el comunismo-marxista se cambia la propiedad privada individual de los medios de produccion por la propiedad COLECTIVA.
eso no niega, que si escribes un libro, no tengas el DERECHO DE PROPIEDAD INTELECTUAL.
sabes que el comunismo como todos los demas SISTEMAS DE PRODUCCION COMENZARA POR UN PAIS PRIMERO y este tendra que relacionarse con los demas paises capitalistas.
luego lo que se aplique en un inicio, no puede existir de por vida.
te Saluda un marxista


Todo el hilo va para explicar que, si se desvincula aporte de dominio, la propiedad colectiva no es colectiva sino socializada.


es hasta cierto punto CIERTO. solo que la PROPIEDAD SOCIALISADA comienza en el capitalismo . de hecho a eso es a lo que marx llamaba SOCIALISMO.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 15:44 
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¿Qué es la Propiedad? ¿Qué es realmente? Esta pregunta se las trae, aunque parezca simple a ojos de cualquier capitalista contemporáneo.

Debéis empezar por las paredes, y antes por los cimientos, no por el tejado. Si no nunca construiréis casas en la Tierra


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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 15:53 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
¿Qué es la Propiedad? ¿Qué es realmente? Esta pregunta se las trae, aunque parezca simple a ojos de cualquier capitalista contemporáneo.

Debéis empezar por las paredes, y antes por los cimientos, no por el tejado. Si no nunca construiréis casas en la Tierra


es que se supone, que los de aqui ya pasamos la primaria.
PROPIEDAD ES POSESION.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 15:54 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
¿Qué es la Propiedad? ¿Qué es realmente? Esta pregunta se las trae, aunque parezca simple a ojos de cualquier capitalista contemporáneo.

Debéis empezar por las paredes, y antes por los cimientos, no por el tejado. Si no nunca construiréis casas en la Tierra


es que se supone, que los de aqui ya pasamos la primaria.
PROPIEDAD ES POSESION.
te Saluda un marxista


¿Qué es posesión, primariologo? Lo que le pasa a los abducidos por los extraterrestres es posesión, o lo que te pasa cuando se te mete un poltergeist dentro del cuerpo? ¿Quizás posesión sea que un rey puede decidir sobre si tienes o no una casa validando la usura a través de hipotecas (vidas endeudadas, esclavitud) criminales?

Posesión, propiedad. Solo ponéis nombres a las cosas pero, ¿Qué es lo que realmente sabes sobre la Propiedad, primariologo cripton36?


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 00:40 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Mustafá Mond escribió:
Alancitus2 escribió:
mustafa,

-"La propiedad colectiva, desvinculada del aporte, es uno de los conceptos peor traidos del marxismo"


a q aporte te referis?

caules son los puntos por los q crees q el marxismo no puede ser llevado a la practica?


Hola Alancitus2,

La propiedad privada es un derecho negativo que se razona directamente del principio de autoposesión.

Si tu vida te pertenece (lo contrario sería esclavitud), el valor añadido que generes con ella también te pertenece.

Generar riqueza es, la mayoría de las veces, un trabajo conjunto.
Y debe procurarse que cada quien reciba de esa riqueza la parte proporcional a su participación.

En marxismo tal concepto de retribución acorde al aporte es rechazado.
El individuo marxista recibe proporcionalmente a su necesidad y aporta proporcionalmente a su capacidad.
No hay proporcionalidad directa entre su aporte y su participación.

El marxismo requiere una mentalidad no individualista.
En la que el individuo actua por el interés colectivo antes que por el propio.

Para lograr el cambio de mentalidad, el camino desde el capitalismo al marxismo pasa por una etapa previa socialista (obviamente dictatorial).

Se supone que ese sistema de producción socialista planificado generará tal superabundancia que convencerá al individuo de la bondad del sistema, pudiendo abandonarse la dictadura y dando paso al verdadero marxismo. Momento en el que el individuo cumple con su deber por voluntad propia y no por la coacción del sistema.

Lo cual no deja de ser una paradoja: convencer al individuo de la sobordinación del interes propio precisamente satisfaciendo en mayor grado ese interés propio.

La historia demuestra repetidas veces que ese cambio mental nunca se produce y que esa dictadura socialista nunca acaba.


en otras palabras decis q es imposible llevarlo a la practica porq el individuo es codicioso e individualista,
yo habia leido q se quiso llevar a la practica en estados unidos pero en forma de colonia pero fallo por esta razon q nombras,
pero en la jerga tecnica o en la estructuracion del sistema marxista hay fallos?
es posible llevarlo a la practica si los individuos cooperaran?
o podriamos decir q por ejemplo las parcelas de tierras no alcanzan para todos y no alcanzaria la produccion para satisfacer a toda la poblacion?
pero no ves una incoherencia en q multimillonarios contados con los dedos de la mano tengan el mismo dinero q millones de personas pobres,porq no repartirlo?


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