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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 15:56 
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Creo que esa es una encuesta que se tendría que hacer con propagación acompañada de sentimiento de confianza y confidencialidad.

Supongo que también seria problemático hacer tipos de conjuntos. Me parece que eso tiene bastante que ver con el rol social que tiene cada uno según donde esta. y sus habilidades para progresar. Según eso seria: ¿Que leyes haría progresar a todos los roles sociales que tuviesen cualquier habilidad?

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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:07 
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Los teoremas matemáticos funcionan siempre. Las encuestas cambian con la cultura, cada década, más o menos.

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NotaPublicado: 04 Sep 2018, 00:36 
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Cada vez se va conociendo mejor el mundo. Quizá las leyes las harían mejor los matemáticos que los literatos.

¿Se puede determinar qué conjunto de leyes es mejor o peor? Buena pregunta.

¿Que debería ser mas una ley? ¿Normas para que un sistema social funcionase bien? o ¿Normas para ponerse el mundo a medida? Leyes para mejorar la calidad de vida de la gente. Mejor las dos cosas. Que el sistema funcione y que sea ergonómico. Para eso habría que saber como funcionan los sistemas y cuando se produce la sensación de bien estar. Que un sistema funcionase o no, se sabría por cálculos ¿No? Pero que es el bienestar lo tendría que decir dada uno. Quizá las posibilidades que hubiese en las que el sistema funcionase podrían ser propuestas de las cuales la gente elegiría las mas valiosas para ellos y se acabaría aprobando un conjunto de leyes que fuesen compatibles.

Me pregunto que cálculos serian esos para saber si un sistema funcionaria. Deberían ser los cálculos de una logística o de sus sub logísticas. De alguna forma las personas hacen grandes o pequeños viajes para satisfacer sus necesidades y las mercancías hacen viajes también. ¿Que se podría calcular de esos viajes?

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NotaPublicado: 04 Sep 2018, 22:46 
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Considera transacciones en lugar de viajes. Une logística a economía.

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NotaPublicado: 05 Sep 2018, 10:40 
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Sólo si tanto la parte como el conjunto [P1, C1] son lo suficientemente excluyentes para poder determinar cualquier otro conjunto i/o otra parte [P2, C2] como la negación de [P1, C1].


Pero esto dicho sólo es un tecnicismo.

Supongo que se habla más acerca de su implementación y cómo esto implica una probable contradicción entre percepción y realidad. O sea, el problema de la ideología.

[Se deriva también en el problema la democracia, donde la percepción determina esa implementación].

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NotaPublicado: 05 Sep 2018, 15:44 
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¿Te refieres a engañarse a uno mismo?

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NotaPublicado: 05 Sep 2018, 16:06 
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Ubicación: Bogotá
Algo similar. Más exactamente a la falsa conciencia: filosofia-general/falsa-conciencia-t6822.html#p142427

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NotaPublicado: 06 Sep 2018, 10:59 
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Nil escribió:
Pongamos que cogemos todas las palabras del diccionario, hacemos todas las combinaciones posibles para generar frases, luego las combinamos para generar leyes, y las volvemos a combinar para generar todos los posibles códigos civiles, otra vez con los penales, y tantas veces como códigos queramos tener.

A continuación filtramos, los que no tienen sentido gramaticalmente, los que tienen coherencia interna, los que son físicamente imposibles (P.Ej: ser desterrado a Marte dos años), etc. Nos quedamos solo con los razonablemente considerables.

Cuando tenemos ese conjunto de códigos C, para dos códigos c1 y c2 cualesquiera, ¿podemos siempre decir si uno es mejor que otro? Una de dos, o hay un criterio objetivo que nos permite medir la "calidad" de un código, o es subjetivo y cuestión de gustos. En cualquiera de los dos casos, espero que se justifique y demuestre la corrección de la respuesta, ninguna de las dos "es buena hasta que se demuestre contrario".


La pregunta está mal formulada por varias razones. No comprender todo lo necesario para hacerse preguntas correctas sobre lo que correctamente se quiere manipular y conocer en relación a la organización social y humana es una de ellas, una general.

El segundo párrafo clarifica la poca profundidad del análisis: dices: A continuación filtramos, los que no tienen sentido gramaticalmente, los que tienen coherencia interna, los que son físicamente imposibles (P.Ej: ser desterrado a Marte dos años), etc. Nos quedamos solo con los razonablemente considerables.

Las preguntas correctas te llevan a una salida de carrera que siquiera has querido pisar queriendo, ya, tener la carrera ganada (haber llegado a meta). Pero primero hay que saber gatear. ¿Por qué? Se responde con más correctas preguntas: ¿Qué es y en qué consiste exactamente lo "que no tiene sentido gramaticalmente"? ¿La gramática qué es? ¿Y el "sentido"?
¿Es la coherencia plausible en universos (concepto de análisis de sistemas) donde no se han establecido correctamente los criterios de la misma? No
¿Qué significa "razonablemente considerable" exactamente?

Lo único que se observa aquí es que se oculta, traslada o solapa el abordaje y resolución real, profundo y fundamentado del problema sustituyéndolo por otras palabras, pero sin llegar a determinar las causas reales del mismo.

Por otro lado; lo subjetivo no es sinónimo de parcial, arbitrario, irreal y lo objetivo no es sinónimo de perfección, imparcialidad, realidad plena y absoluta. Ambos conceptos (y fenómenos analíticos) no son contrarios. De hecho, si no fueran complementarios no podría establecerse objetividad alguna pues partimos de la subjetividad. Somos sujetos humanos al fin y al cabo. Subjetivos. Necesaria e inevitablemente subjetivos, y no por ello necesaria e irremediablemente menos objetivos.
Así pues: "Calidad", "corrección", "positivo/negativo", "bondad" y otros tantos conceptos que hacen mención a fenómenos reales y que se sustituyen por conceptos como maldad y bondad o mal y bien, son sustitutos de estos últimos, pero no modifican la realidad ni el abordaje, interpretación analítica de la misma solo por ser otros. Las palabras no modifican las fenomenologías que no tengan su razón de ser fundamentada en la voluntad humana (en general, sin concretar).


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NotaPublicado: 06 Sep 2018, 11:00 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1002
Nil escribió:
Pongamos que cogemos todas las palabras del diccionario, hacemos todas las combinaciones posibles para generar frases, luego las combinamos para generar leyes, y las volvemos a combinar para generar todos los posibles códigos civiles, otra vez con los penales, y tantas veces como códigos queramos tener.

A continuación filtramos, los que no tienen sentido gramaticalmente, los que tienen coherencia interna, los que son físicamente imposibles (P.Ej: ser desterrado a Marte dos años), etc. Nos quedamos solo con los razonablemente considerables.

Cuando tenemos ese conjunto de códigos C, para dos códigos c1 y c2 cualesquiera, ¿podemos siempre decir si uno es mejor que otro? Una de dos, o hay un criterio objetivo que nos permite medir la "calidad" de un código, o es subjetivo y cuestión de gustos. En cualquiera de los dos casos, espero que se justifique y demuestre la corrección de la respuesta, ninguna de las dos "es buena hasta que se demuestre contrario".


La pregunta está mal formulada por varias razones. No comprender todo lo necesario para hacerse preguntas correctas sobre lo que correctamente se quiere manipular y conocer en relación a la organización social y humana es una de ellas, una general.

El segundo párrafo clarifica la poca profundidad del análisis: dices: A continuación filtramos, los que no tienen sentido gramaticalmente, los que tienen coherencia interna, los que son físicamente imposibles (P.Ej: ser desterrado a Marte dos años), etc. Nos quedamos solo con los razonablemente considerables.

Las preguntas correctas te llevan a una salida de carrera que siquiera has querido pisar queriendo, ya, tener la carrera ganada (haber llegado a meta). Pero primero hay que saber gatear. ¿Por qué? Se responde con más correctas preguntas: ¿Qué es y en qué consiste exactamente lo "que no tiene sentido gramaticalmente"? ¿La gramática qué es? ¿Y el "sentido"?
¿Es la coherencia plausible en universos (concepto de análisis de sistemas) donde no se han establecido correctamente los criterios de la misma? No
¿Qué significa "razonablemente considerable" exactamente?

Lo único que se observa aquí es que se oculta, traslada o solapa el abordaje y resolución real, profundo y fundamentado del problema sustituyéndolo por otras palabras, pero sin llegar a determinar las causas reales del mismo.

Por otro lado; lo subjetivo no es sinónimo de parcial, arbitrario, irreal y lo objetivo no es sinónimo de perfección, imparcialidad, realidad plena y absoluta. Ambos conceptos (y fenómenos analíticos) no son contrarios. De hecho, si no fueran complementarios no podría establecerse objetividad alguna pues partimos de la subjetividad. Somos sujetos humanos al fin y al cabo. Subjetivos. Necesaria e inevitablemente subjetivos, y no por ello necesaria e irremediablemente menos objetivos.
Así pues: "Calidad", "corrección", "positivo/negativo", "bondad" y otros tantos conceptos que hacen mención a fenómenos reales y que se sustituyen por conceptos como maldad y bondad o mal y bien, son sustitutos de estos últimos, pero no modifican la realidad ni el abordaje, interpretación analítica de la misma solo por ser otros. Las palabras no modifican las fenomenologías que no tengan su razón de ser fundamentada en la voluntad humana (en general, sin concretar).


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NotaPublicado: 19 Sep 2018, 11:45 
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Retomando el tema de leyes y simuladores sociales:

Desde la perspectiva de oferta y demanda se podría hacer un simulador. Por ejemplo si hay mas demanda de compra de productos que oferta entonces en el mercado subirían los precios y habría mas gente con un poder adquisitivo deficitario. ¿Como afectaría eso a las ofertas y demandas de programas electorales de los partidos políticos en las elecciones? Podría ganar un partido que subiera los impuestos a los ricos y subvencionase productos a los pobres. Así también con las ofertas y demandas de mas cosas. Estudios, televisión, viajes, trabajos, etc... Si esas dinámicas de ofertas y demandas se traducen en variables y procesos de operaciones, para hacer un simulador social por ordenador, se podría ver que pasaría si se hace tal o cual ley de oferta y demanda.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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