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NotaPublicado: 01 Ene 2018, 00:23 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Todos sabemos que cripton niega que los casos de la URSS lo hayan sido, o al menos a la larga.

Salvo JBELL, o actúa como si no lo entendiese, niega las negaciones de criptón, hace como si no existieran.

¿Podrían argumentar bien de una puñetera vez?

¿Por qué afirman que no ocurrió?

¿Por qué afirman que sí ocurrió?

Edit:
Aparentemente malinterpreté a JBell, aquí está su explicación:
politica/que-casos-conocidos-hubo-comunismo-socialismo-t8558-10.html#p194859

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Última edición por Tachikomaia el 21 Ene 2018, 12:47, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 01 Ene 2018, 00:30 
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Si una de las esencias del comunismo es que la gente no pase hambre,
y en los casos en que algunos dicen que hubo comunismo la gente pasó hambre,
entonces...

A- Es mentira que en el comunismo es muy importante que la gente no pase hambre. De hecho esto es como si me lo hubiese inventado, pero los que defienden el comunismo tengo la impresión de que defienden que todos tengan acceso a lo básico, y para mí una de las cosas más básicas es comer.
B- Es mentira que en esos casos haya habido comunismo.

¿Quien coño miente?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 01 Ene 2018, 00:39 
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Tachikomaia escribió:
Todos sabemos que cripton niega que los casos de la URSS lo hayan sido, o al menos a la larga.

Salvo JBELL, o actúa como si no lo entendiese, niega las negaciones de criptón, hace como si no existieran.

¿Podrían argumentar bien de una puñetera vez?

¿Por qué afirman que no ocurrió?

¿Por qué afirman que sí ocurrió?


es facil amigo TACHI.
EL CAPITAL comenzo con la desintegracion de la COMUNIDAD PRIMITIVA. su nacimiento dio lugar al ESCLAVISMO.
por que?
porque fue cuando comenzo la EXPROPIACION DE EL FRUTO DE LA FUERZA DE TRABAJO AJENA.
ok?
EL CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
quien te EXPROPIA es una persona que ejercita el CAPITAL.
la humanidad comenzo un largo recorrido ( necesario) hasta convertir EL CAPITAL en un Sistema de produccion.
las CATEGORIAS DE EL CAPITALISMO SON; trabajo asalariado ( indispensable para poder EXPROPIAR O VIVIR ACOSTA DE EL PROJIMO), bancos, dinero, comercios ( donde vender lo EXPROPIADO AL EXPROPIADO), estado ( el zangano de la colmena) que supuestamente sustituyo al rey.
no importa lo que tu digas que eres o de lo que me quieras convencer. si EXPROPIAS eres un capitalista burgues. si compras y vendes eres un capitalista
no importa si se ejercita INDIVIDUALMENTE COMO EN EL CAPITALISMO LIBRE O SI SE EJERCITA POR EL ESTADO O DESDE EL ESTADO CON DICTADURA, TIRANIA, FUERZA Y COACCION.
ANYWAY es CAPITALISMO.
el principio basico de la filosofia marxista es LA ABOLICION DE EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR.
pero caminando mas alla. es facil saber que no ha existido el comunismo, porque como todo Sistema de produccion NECESITA DE UNA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA ECONOMICA-POLITICA Y SOCIAL para que se sostenga.
eso no se crea ni se ha intentado en ninguna revuelta izquierdista, socialista ni comunista.
NO HA EXISTIDO O SI?
DEMUESTRENMELO.
asi se debate.
criticar y juzgar lo hace cualquiera.
saludo marxista

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NotaPublicado: 01 Ene 2018, 00:41 
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Tachikomaia escribió:
Si una de las esencias del comunismo es que la gente no pase hambre,
y en los casos en que algunos dicen que hubo comunismo la gente pasó hambre,
entonces...

A- Es mentira que en el comunismo es muy importante que la gente no pase hambre. De hecho esto es como si me lo hubiese inventado, pero los que defienden el comunismo tengo la impresión de que defienden que todos tengan acceso a lo básico, y para mí una de las cosas más básicas es comer.
B- Es mentira que en esos casos haya habido comunismo.

¿Quien coño miente?


los capitalistas burgueses y sus voceros.
saludo marxista

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NotaPublicado: 06 Ene 2018, 23:31 
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criptón tu forma de explicar las cosas me parece muy confusa (por ejemplo el esclavismo parece algo sacado del génesis en la biblia de Marx
https://es.wikipedia.org/wiki/Modo_de_p ... esclavista
pero a mí me suena a la época en que se usaban personas como esclavos o la idea de usarlos, que creo es algo distinto, más extremo y conocido (no es sacado de una biblia de una persona, es un concepto universal, mencionado en muchos libros, películas, etc). Aparentemente le llaman esclatitud, pero bue. Igual es sólo un ejemplo, no te creas que por explicarme eso voy a entender todo, que además tampoco pregunté por ello, pero ya hablaremos en otro tema).

Igual entiendo esto:
Citar:
no ha existido el comunismo, porque como todo Sistema de produccion NECESITA DE UNA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA ECONOMICA-POLITICA Y SOCIAL para que se sostenga.
eso no se crea ni se ha intentado en ninguna revuelta izquierdista, socialista ni comunista.
Ok.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 06 Ene 2018, 23:49 
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Tachikomaia escribió:
criptón tu forma de explicar las cosas me parece muy confusa (por ejemplo el esclavismo parece algo sacado del génesis en la biblia de Marx
https://es.wikipedia.org/wiki/Modo_de_p ... esclavista
pero a mí me suena a la época en que se usaban personas como esclavos o la idea de usarlos, que creo es algo distinto, más extremo y conocido (no es sacado de una biblia de una persona, es un concepto universal, mencionado en muchos libros, películas, etc). Aparentemente le llaman esclatitud, pero bue. Igual es sólo un ejemplo, no te creas que por explicarme eso voy a entender todo, que además tampoco pregunté por ello, pero ya hablaremos en otro tema).

Igual entiendo esto:
Citar:
no ha existido el comunismo, porque como todo Sistema de produccion NECESITA DE UNA ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA ECONOMICA-POLITICA Y SOCIAL para que se sostenga.
eso no se crea ni se ha intentado en ninguna revuelta izquierdista, socialista ni comunista.
Ok.


como ya te dije una vez. no es facil sin antes haber estudiado.
pero gracias al ESCLAVISMO se desintegra la COMUNIDAD PRIMITIVA y es donde se manifiesta mas claramente el concepto DE EL CAPITAL DE MARX Y ENGELAS.
las tribus se desplazaban de territories a territories y chocaban unas con otras y peleaban por los recursos y territories.
llego in momento en que a alguien en una tribu, se le ocurrio no matar a los integrantes de otra tribu, sino utilizarlos como FUERZA DE TRABAJO Y VIVIR DE ELLOS, mientras ellos seguian hacienda la Guerra.
esto es a grandes razgos.
NOTA' si te interesa profundizar te recomiendo el libro de ENGELS;
LA PROPIEDAD PRIVADA, EL ESTADO Y LA FAMILIA.
para mi, unos de los libros mas importantes de marx y engels. mucho mas que el MANIFIESTO COMUNISTA.
saludo marxista

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NotaPublicado: 19 Ene 2018, 21:45 
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Citar:
Todos sabemos que cripton niega que los casos de la URSS lo hayan sido, o al menos a la larga.

Salvo JBELL, o actúa como si no lo entendiese, niega las negaciones de criptón, hace como si no existieran.

¿Podrían argumentar bien de una puñetera vez?

¿Por qué afirman que no ocurrió?

¿Por qué afirman que sí ocurrió?


El comunismo no se ha llevado a la practica en toda su extensión y significado, esto es; no ha existido porque existen poderes violentos dispuestos a dominar, entre otras muchas causas. UN simple dato para percatarse de la manipulación histórica y la manipulación de la interpretación histórica: en comunismo NO EXISTE NI PUEDE EXISTIR Capital ni su USO. En la URSS existía capital. Ya lo creo que lo hacia. Solo por este hecho, el comunismo era imposible de llevar a efecto allí.

Espero haber aclarado superficialmente algo para Tachikomaia, de Ostrovitianov


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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 00:09 
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
Todos sabemos que cripton niega que los casos de la URSS lo hayan sido, o al menos a la larga.

Salvo JBELL, o actúa como si no lo entendiese, niega las negaciones de criptón, hace como si no existieran.

¿Podrían argumentar bien de una puñetera vez?

¿Por qué afirman que no ocurrió?

¿Por qué afirman que sí ocurrió?


El comunismo no se ha llevado a la practica en toda su extensión y significado, esto es; no ha existido porque existen poderes violentos dispuestos a dominar, entre otras muchas causas. UN simple dato para percatarse de la manipulación histórica y la manipulación de la interpretación histórica: en comunismo NO EXISTE NI PUEDE EXISTIR Capital ni su USO. En la URSS existía capital. Ya lo creo que lo hacia. Solo por este hecho, el comunismo era imposible de llevar a efecto allí.

Espero haber aclarado superficialmente algo para Tachikomaia, de Ostrovitianov


desde que fue abolido el Sistema PRIMITIVO nunca mas ha existido el comunismo , como Sistema de produccion. NO, al menos el comunismo-marxista
saludo marxista

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NotaPublicado: 21 Ene 2018, 06:47 
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Pensé que era cuando los obreros o la gente tenía los medios de producción, o si vamos al caso, el capital (según recuerdo, explicado por Jbell o Juan, son los medios para empezar una empresa).

Bah, a estas alturas ya comunismo no tiene significado para mí, es sólo algo que algunos consideran un ideal, pero considero importante el qué significa para ellos, no "universalmente".

Y lo de la manipulación histórica, asumiendo que sí existe un significado universal o casi, es brutal, según uds. ¿La URSS se decía comunista? ¿mintieron ellos o mintió algún historiador, político, etc? A ver, mentir habrán mentido todos, pero hablo digamos de la 1era mentira ¿quien fue el 1ero en decir masivamente que URSS era comunista?

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NotaPublicado: 21 Ene 2018, 06:52 
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Criptón pensé que eras comunista xD

Qué lío que tengo con esto. Deberías hacer un video o algo con dibujos o diagramas, así de paso llegarías a más gente.

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