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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 19:45 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Tachikomaia escribió:
Yo siento que me han impuesto el capitalismo...

Que te han impuesto la libertad de decidir por tí mismo? :roll:

Tachikomaia escribió:
Vale. Felino no lo dijo, así que está bien que lo aclararas (que "nadie trabaja sin retribución"), pero suena a pedregullo, es como que la cuestión que planteó es por qué quienes hacen dinero no lo hacen gratis, cosa que no te he visto responder, por eso decía.

Cada cual tiene la libertad de hacer según lo que crea. Algunos harán algunas cosas sólo por la retribución de dar gratuitamente y ver feliz al otro. Pero esa es una decisión libre de cada cual. No puedes imponerlo. En los modelos libres nada impide que des sin recibir algo material a cambio. Cuál es el problema entonces? O lo que se quiere es obligar a dar sin la retribución que cada cual exige por eso que da. Explícame por que no entiendo.

Tachikomaia escribió:
Me imagino que según tú, eso no sucedería a tal extremo, gracias a la ley de OYD, pero creo que debería tener ciertas regulaciones.

Las regulaciones de precios provocan distorsiones y problemas. En Argentina creyeron, al igual que tú, que el precio de los servicios básicos debería ser más bajo y lo regularon. Gracias a esa gran idea, ya nadie más invirtió y hoy enfrentan fuertes déficits en esos servicios básicos. La gente habla de lo que no sabe.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 20:37 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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JBELL escribió:
Tachikomaia escribió:
Yo siento que me han impuesto el capitalismo...

Que te han impuesto la libertad de decidir por tí mismo? :roll:
No creo que la gente decida tanto. Por ejemplo si entro en una empresa probablemente deba trabajar 8 horas. Si quiero 4, probablemente no me dejen. No decido, tengo diferentes empresas para elegir pero no elijo ciertas variables. Y es inútil que tenga la "opción" de abrir mi propia empresa si no tengo los recursos necesarios. También estamos obligados a seguir cierto sistema educativo, pero supongo que al entrar en esos temas me voy de tema.

Tachikomaia escribió:
Pero esa es una decisión libre de cada cual. No puedes imponerlo.
Pero el fabricante de monedas y los políticos, etc, está impuesto que ganen cierta cantidad de dinero. ¿Por qué por ejemplo las monedas no las hace Felino, gratis? Sólo tienen que darle las herramientas y demás. Obvio que precisará dinero, pero no cobrará por el trabajo, supongamos. Yo voto por él, decido que sea él, y él también quiere, supongamos. Pero eso no cambia las cosas. Mis decisiones entonces no sirven de mucho, no entiendo.

Citar:
Cuál es el problema entonces?
A cierta gente se le paga demasiado, aún cuando hay otros que harían el mismo trabajo gratis o por menos. Será que en esos casos falla la ley de OYD...

Citar:
Las regulaciones de precios provocan distorsiones y problemas. En Argentina creyeron, al igual que tú, que el precio de los servicios básicos debería ser más bajo y lo regularon. Gracias a esa gran idea, ya nadie más invirtió y hoy enfrentan fuertes déficits en esos servicios básicos. La gente habla de lo que no sabe.
Hay que hacerlo de a poco y sí, puede haber problemas, como el usar fuego, pero si se usa bien conviene. En el caso que dices será que no debieron bajarlo o no tanto, o que también debieron bajar o subir otras cosas.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 20:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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este tema es una pregunta y su respuesta es sencilla.
claro que no tiene nada de malo usar el trueque. pero en el desarrollo y evolucion de el capitalism es imprescindible el dinero.
EL DINERO no es mas que una mercancia cualquiera con valor general. antes era el oro y despues por convencion se adopto el papel y las monedasEL DINERO es un avance con respect al TRUEQUE.
no se puede eliminar el dinero y quedarnos con el TRUEQUE. pero si se puede ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion donde no sea necesario ni el dinero ni el trueque.
les Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 21:27 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Tachi, libertad no es hacer lo que te de la soberana gana. Eso es para los niños.

Libertad es que tu puedes elegir realizar las relaciones de causalidad para alcanzar los objetivos que tú mismo establezcas. Por ejemplo, si has resuelto ser millonario, deberás trabajar como bruto o apostar todas las semanas a la lotería para lograrlo. Pero te tienes que hacer cargo de esas relaciones de causalidad.

Así, si quieres trabajar 4 horas diarias o te buscas un trabajo que sea de esas 4 horas o trabajas por tu cuenta y generas la retribución que requieres en esas 4 horas.

Tu decides; como hombre, no como niño.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 21:28 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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cripton36 escribió:
crear otro Sistema de produccion donde no sea necesario ni el dinero ni el trueque.
Me imagino que habrá cámaras o gente que vigile y cuente las horas trabajadas o lo producido, según el caso, y en base a ello darían beneficios luego. O sólo trabajarían los robots o seres a quienes les guste.

En vez de decir lo mismo muchas veces deberías hacer un dibujo, diagrama, etc. Si no sabes contrata a alguien, puede ser incluso para que haga un video en youtube. O busca a alguien que lo haya hecho. Yo en unos días capáz que ando más dispuesto, pero es que además no te entiendo mucho, lo tuyo está muy como en el aire.
¿Conoces a los pitufos? Más de una persona dijo que representaban al comunismo. No hay dinero, cada uno hace lo que quiere y comparten sus cosas con quienes lo necesitan. Supongo que lo tuyo es algo así. Pero la realidad es más compleja. Ahí está papá pitufo y es quien organiza y manda a los vagos a trabajar. En lo que tú dices no hay "papá", y no se entiende mucho. Además ahí cada uno tiene casa propia, cocina, etc.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 21:44 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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JBELL escribió:
Tachi, libertad no es hacer lo que te de la soberana gana. Eso es para los niños.
No concuerdo. Siguiendo tu criterio te diría que otras definiciones son para la masa acrítica o el ámbito jurídico donde se simplifica.

Citar:
Libertad es que tu puedes elegir realizar las relaciones de causalidad para alcanzar los objetivos que tú mismo establezcas. Por ejemplo, si has resuelto ser millonario, deberás trabajar como bruto o apostar todas las semanas a la lotería para lograrlo. Pero te tienes que hacer cargo de esas relaciones de causalidad.
Le llamo libre albedrío. Pero estamos en la misma, siento que me están imponiendo cosas. Según has dicho en otro video, quizás creas que es la ley de la vida, pero yo no.

Citar:
Así, si quieres trabajar 4 horas diarias o te buscas un trabajo que sea de esas 4 horas o trabajas por tu cuenta y generas la retribución que requieres en esas 4 horas.

Tu decides; como hombre, no como niño.
Yo veo trampa y no me vas a convencer de lo contrario diciéndome que "lo demás es de niños".
¿Por qué a los jugadores de fútbol les pagan y a nosotros no? Por ejemplo.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 21:55 
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FelinoVeloz


No se suponía que te ibas? Como sea, que bueno verte por acá. :D

Y a tu pregunta, pues no yo lo le veo nada de malo.

FelinoVeloz escribió:

Según yo entiendo (y entiendo poco, lo sé), el dinero es el gran mal de la sociedad actual y lo primero que debería abolirse por las buenas o por las malas. ¿Por qué?

Sencillamente, porque involucra a un tercero en los intercambios, un tercero (llámese como se quiera) que además de hacer de mediador cobra por sus servicios. ¿Y quién dijo que se necesitaban sus servicios? ¿y por qué, en vez de cobrar, no lo hace generosamente?

Coincido. De hecho en el III Reich se abolió la ganancia por interés del capital. "SI yo le presto un ropero, usted me devuelve un ropero, no un ropero y medio". Ya ven como coinciden más con los NS de lo que creen? Jaja.

FelinoVeloz escribió:
Yo veo a los políticos y percibo que ganan altos sueldos... ¿por qué? ¡por hacer un servicio!, pero si se cobra entonces ya no es servicio sino puro egoísmo, puro afán de tener lo que otros han producido. Al menos eso me parece...

Muy de acuerdo. La única alternativa al capitalismo es erradicar la ambición; en especial cuando es desmedida.

FelinoVeloz escribió:
Lo que existen son personas que se necesitan unas a otras para subsistir y que producen cosas (sillas, camas, etc.) útiles para la vida. Si yo produzco una obra de arte, entonces soy su legítimo dueño y no tengo por qué entrar en la lógica del mercado: yo le fijo el precio, y se la doy a quien quiera darme otra cosa por ella: hago trueque. Pero no me metería en el mercado para entrar en la lógica de los precios según la oferta y la demanda, porque no corresponde que un tercero intermedie en las relaciones entre dos personas.

La única desventaja del trueque es la incomodidad fáctica (traslados y todo eso). Si la función del dinero fuese estrictamente la de facilitar el intercambio, no habría drama con él. La complicación surge cuando hay vivarachos que salen con lo del interés y todo eso. Entonces, ahí empiezan los problemas.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 22:03 
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cripton36


cripton36 escribió:
me gusto eso de EL DINERO DEBERIA ABOLIRSE, POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.
EL DINERO existe gracias a las sociedades CLASISTAS y esta con nosotros al igual que EL CAPITAL por evolucion
lo ideal seria ABOLIRLO, pero dentro de una Sociedad clasista es imposible y mucho menos en una que use el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
yo estoy de acuerdo con que hay que abolirlo. pero para eso he desarrollado otro Sistema de produccion, para poder prescindir de el.
con que lo sustituirias tu?
te Saluda un marxista

Como yo lo veo -y decía-en tanto se limite a una función de intercambio no tiene nada de malo; y si es provechoso incluso. El problema va por otro lado.



Saludos

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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 22:06 
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JBELL


JBELL escribió:
No en todos los casos. En ciertos casos en vez de usar dinero convendría usar trueque. Supongo que más de uno lo hace así.
Bueno, en una sociedad libre si algunos prefieren el trueque sólo tienen que hacerlo. Nada lo prohíbe. Pero prácticamente no se hace por las razones que expuse.

En las sociedades libres cada cual puede acordar con otros el sistema de vida, de producción y/o intercambio que más les guste.

Tengo mis dudas con respecto al tema tributario en eso sí. A ver si algun experto en el tema nos explica un poco el punto.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: ¿Qué hay de malo en el trueque?
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 22:14 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
crear otro Sistema de produccion donde no sea necesario ni el dinero ni el trueque.
Me imagino que habrá cámaras o gente que vigile y cuente las horas trabajadas o lo producido, según el caso, y en base a ello darían beneficios luego. O sólo trabajarían los robots o seres a quienes les guste.

En vez de decir lo mismo muchas veces deberías hacer un dibujo, diagrama, etc. Si no sabes contrata a alguien, puede ser incluso para que haga un video en youtube. O busca a alguien que lo haya hecho. Yo en unos días capáz que ando más dispuesto, pero es que además no te entiendo mucho, lo tuyo está muy como en el aire.
¿Conoces a los pitufos? Más de una persona dijo que representaban al comunismo. No hay dinero, cada uno hace lo que quiere y comparten sus cosas con quienes lo necesitan. Supongo que lo tuyo es algo así. Pero la realidad es más compleja. Ahí está papá pitufo y es quien organiza y manda a los vagos a trabajar. En lo que tú dices no hay "papá", y no se entiende mucho. Además ahí cada uno tiene casa propia, cocina, etc.


ni camara ni gente que vigile. si tu trabajas para ti, LO NECESITARIAS O TU TRABAJARIAS A CONCIENCIA DE TU NECESIDAD?
no hace falta conocer a los PITUFOS. conozco a los izquierdistas, socialistas y comunistas que Tambien dicen crear el comunismo
claro que la realidad es COMPLEJO Y MUCHO. pero cuando se habla de sistemas de produccion son mas complejas aun y al mismo tiempo facil de abolirlos. solo que se necesita tiempo y muchos lo quieren de la noche a la mañana.
gracias por ofrecerme tu ayuda, pero ya lo dijiste y yo hace tiempo que me di cuenta. NO ME ENTIENDES.
supongo que si sabes desglosar las cosas dificiles en simples , para comprenderlas.
sabes que segun la teoria de el conocimiento estos van de LO CONCRETO A LO ABSTRACTO, PARA DESPUES VOLVER A LO CONCRETO Y PODER MODIFICARLOS Y ENTENDERLOS?
quizas no lo sepas porque hoy se enseña partiendo de LO ABSTRACTO PARA LLEGAR A LO CONCRETO Y DE AHI PARA ADELANTE NO HAY MAS CAMINO.
te Saluda un marxista y MUCHAS GRACIAS AGAIN

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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