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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 22:55 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
oiga amigo TACHI sin offender. pero estas peor que JBELL
:o

Citar:
digamos que viviremos en HOTELES ( algo parecido a las CBS)
¿Y yo qué dije? Que construirías casas. ¿En vez de eso harías hoteles? Ya...

Sí, eso no me gusta de tu idea, pero no es tan relevante.

Citar:
luego toda la produccion Agricola iria a para a los RESTAURANTES , CAFETERIAS Y CUALQUIER LUGAR DONDE SE PROCESE ALIMENTOS( no son almacenes de CBS)
Eso que me dices son lugares donde se dan bienes (no sé si la comida es un bien, pero lo incluyo porque es algo física y valioso). ¿Por qué no serían CBS?

Citar:
digamos que la produccion de articulos para aseo personal y en general, se enviaran directamente a las CBS para uso directo de los comuneros.
¿Se enviarían a los hoteles?

Citar:
haz tenido la occasion de comer una fruta o vegetal DIRECTAMENTE DE EL CAMPO?
Difícil responder.

Si dices campo así técnicamente, quizá de chico sí.

Si puede ser de mi patio, sí.

Citar:
que tal el sabor? es diferente a los congelados de los supermercados? eso es una ventaja porque no pasarian por un Mercado
Punto a favor...

Citar:
en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS ( CBS) todos los problemas seran mucho mas facil de resolver y no solo alcanzaran los recursos, sino que SOBRARAN.
Esto suena a promesas de un político, conmigo no funciona.

A ver qué dicen tus críticos...


Lo que planteas entonces es un sistema que llamas CBS y que es diferente a los comunismos aplicados famosos (URSS, Cuba, etc) y al socialismo ¿no?
No entremos en si esos famosos fueron comunismos o le erraron al nombre o intentaron confundir.

Y tu sistema, según tú ¿es comunismo marxista o es otra cosa?


lo que planteo es la aplicacion correcta de el SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA, que incluye como base economica las CBS.
haste la idea, que la CBS es tu vivienda y no necesitas trabajar tu solo para mantenerla.
por otro lado, solo trabajaras de 4 a 6 horas maximo por 5 dias semanales y tendras todo lo basico que un ser, para vivir como humano, necesita. sera tu unica responsabilidad
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 23:42 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Cito cosas de aquí:
politica/renta-basica-t8910-40.html#p204553

JBELL escribió:
Y por último te he pedido que me muestres cómo se genera ahorro (trabajo no consumido), inversión e innovación para seguir progresando en un sistema productivo en base a municipios que les está prohibido comerciar. Y tu respuesta a este argumento? Nada, rehuyes.
¿Qué sería un ejemplo de trabajo no consumado?

No entiendo esto.

En el sistema que propone cripton, imagino, lo que se necesite para innovar o progresar se lo daría la CBS o lo que sea, al que intente innovar o progresar.

¿Precisa 100 kg de oro? Si obtiene un permiso, se lo dan.

¿Precisa mano de obra, un horno, y yo que sé qué? Idem.

Citar:
Lo que los marxistas no entienden es que el hombre no cambia.
Tiene cosas que no cambian pero otras que sí. Cuando adquiere ideas por ejemplo puede cambiar. Y vaya que las adquiere y cambia en algunos casos. Por ejemplo nadie nace marxista supongo... ni siquiera Marx.

Citar:
Lo que ha cambiado son las condiciones bajo las cuáles el hombre vive. El progreso material es lo que nos ha permitido vivir mejor y más en paz entre nosotros.
¿Y eres cristiano? Se supone que "su" llegada o lo que dice el libro, por ejemplo, ayudó a que vivamos mejor. Las ideas o creencias también influyen en cómo vivimos.

Citar:
Cuando hay abundancia no necesitamos matarnos. El agua llega directamente a nuestros hogares. Se acabaron las luchas a muerte entre tribus por hacerse de ese líquido escaso para subsistir. Si pones a cualquier ser humano en las condiciones del pasado, se comportará de la forma que se comportaban los humanos en esa época.
Antes has dicho que la propuesta de cripton sería volver a la prehistoria o algo así. Así que ahora asumo que cuando hablas de poner al humano en condiciones pasadas estás diciendo más o menos lo mismo. ¿Por qué dices que sería volver al pasado? Además, en el pasado hubo progreso también, sin que existiera la pobreza que en algunos casos existe ahora.

Citar:
Ya no es necesario que nos matemos o nos esclavicemos.
Lo de esclavizar es un tanto cuestionable, en cierto modo se sigue haciendo.

Citar:
Sacaremos energía infinita del sol
No creo que tanta...

Citar:
En la actualidad cualquiera puede viajar por el mundo.
Si se cuela en un barco a lo mejor sí puede, pero se le complica mucho sobrevivir.

Citar:
Y además tenemos todos los conocimientos del mundo en nuestra mano.
No sé...

Citar:
A través de internet y las telecomunicaciones sabemos todo lo que necesitamos conocer.
¿Qué hacemos en este foro entonces? Vaya...

Ni siquiera hablando de lo económico estoy de acuerdo. ¿Dónde está esa insatisfacción que querías? Yo sí necesito conocer más.

Citar:
La forma más rápida de llegar a un lugar
¿Ah sí? ¿nuestros cohetes llegan más rápido a Júpiter que los supuestos platillos voladores?
Incluso si no crees en esos platillos es evidente que aún se puede progresar, ergo aún no se alcanzó la máxima rapidéz.

Veo que hablabas de Internet, ok, lo olvidé, pero igual, en el futuro puede que hayan transportes más rápidos, no todo eso está en Internet.

Citar:
Y nos comunicamos fácilmente con todos los que queremos.
Yo no...

Citar:
Innovación, progreso. Ese es el camino. Cambiar nuestras condiciones de vida y no la utopía absurda de pretender cambiar al hombre para que así se de la máxima tuya cripton: rico no es quien más tiene, sino el que menos necesita. Boludeces. Queremos progresar y vivir más años y mejor.
Pero cripton quiere cambiar las condiciones de vida, nuestro sistema.
Y no tiene algo malo querer cambiar al hombre también si es para bien. En otro tema hablas de la actitud de vida. Se supone que el hombre puede cambiar su actitud de vida con lo cual cambiaría él. O sea ¿no entiendes lo que es cambiar? Dices que las condiciones de vida han cambiando. ¿Quieres que te diga "No, el universo siempre ha sido el mismo, lo único que cambió es el momento que se está manifestando"? Creo que Dosyogoro o Edu creen o hablaron de posibilidades así (aunque cambiando "universo" por "realidad"). No digo que esté mal, pero es evidente que sí cambia, antes por ejemplo en la Tierra supuestamente no había humanos... Ahora sí, eso es cambio. Antes en la mente de los humanos no había la idea de Internet, ahora sí, eso es cambio.

Citar:
La libre iniciativa individual y la educación y adquisición de nuevos conocimientos.
¿Por qué crees que el sist de crip lo impediría? Si acaso lo crees.

Citar:
El tema de la innovación y el progreso es justamente el telón de aquiles del marxismo. Y lo hemos visto tanto en lo que propone cripton como lo que propone Jvhan. En sus sistemas la innovación y el progreso simplemente no aparecen. Y no lo hacen porque el sistema mismo que proponen lo dificulta y lo minimiza. De hecho ni siquiera le escuchamos a cripton o a jvhan hablar de educación y adquisición de conocimientos, causa necesaria del progreso. Nada les he leído respecto de la innovación. Es que equivocan, como a Marx mismo le ocurrió, la dirección de la causalidad.
Al fin vas al punto, luego de agotarme...

A ver...

¿No es obvio que las CBS darían el servicio de educar?

¿Por qué dices que este sistema perjudica la innovación, la educación, etc?

Lo demás creo haberlo explicado al inicio.

Juan no sé bien qué piensa, sí dice que el propietario roba al trabajador, pero es otro tema...

Citar:
El hombre no cambia.
Me alegro de ser burro entonces.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 23:49 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8249
Cripton, en lo posible no cites mensajes largos si sólo vas a responder partes de ellos, escribe TACHI y di lo que quieras decir.

¿Por qué un restaurant no es una CBS?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 08 Jun 2018, 21:18 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
Cripton, en lo posible no cites mensajes largos si sólo vas a responder partes de ellos, escribe TACHI y di lo que quieras decir.

¿Por qué un restaurant no es una CBS?


porque una CBS es un complejo de viviendas estilo HOTEL y un restaurant es unos de los tantos servicios que ofrece el comunismo por cada CBS.
la importancia de los restaurants es para socializer el trabajo domestic.
una vez creada la esctrutura de el comunismo, las viviendas unifamiliares capitalistas ( base economica de el capitalism) dejan de tener importancia.
disculpa la tardanza, no vi esta pregunta tuya.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 23:53 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
crear otro Sistema de produccion donde no sea necesario ni el dinero ni el trueque.
Me imagino que habrá cámaras o gente que vigile y cuente las horas trabajadas o lo producido, según el caso, y en base a ello darían beneficios luego. O sólo trabajarían los robots o seres a quienes les guste.

En vez de decir lo mismo muchas veces deberías hacer un dibujo, diagrama, etc. Si no sabes contrata a alguien, puede ser incluso para que haga un video en youtube. O busca a alguien que lo haya hecho. Yo en unos días capáz que ando más dispuesto, pero es que además no te entiendo mucho, lo tuyo está muy como en el aire.
¿Conoces a los pitufos? Más de una persona dijo que representaban al comunismo. No hay dinero, cada uno hace lo que quiere y comparten sus cosas con quienes lo necesitan. Supongo que lo tuyo es algo así. Pero la realidad es más compleja. Ahí está papá pitufo y es quien organiza y manda a los vagos a trabajar. En lo que tú dices no hay "papá", y no se entiende mucho. Además ahí cada uno tiene casa propia, cocina, etc.


cripton36 escribió:
ni camara ni gente que vigile. si tu trabajas para ti, LO NECESITARIAS O TU TRABAJARIAS A CONCIENCIA DE TU NECESIDAD?
La verdad yo mismo soy demasiado vago... Pero hay casos peores. Y no se entiende. Si saco manzanas de un árbol no habría mucho problema, salvo que saque demasiadas ¿pero cuando es eso? ¿quién vigila? No seas ingenuo.
¿Y si quieres que alguien te diseñe una página web qué pasa? ¿se lo pides a otro y te la hace sin más? No puede juntar manzanas si hace eso. ¿Se las das? Eso es trueque, que por lo que entendí dices que no es necesario. ¿Todo es llevado a las CBS? ¿pero cómo saben quién trabajó y con qué efectividad?

Citar:
sabes que segun la teoria de el conocimiento estos van de LO CONCRETO A LO ABSTRACTO, PARA DESPUES VOLVER A LO CONCRETO Y PODER MODIFICARLOS Y ENTENDERLOS?
quizas no lo sepas porque hoy se enseña partiendo de LO ABSTRACTO PARA LLEGAR A LO CONCRETO Y DE AHI PARA ADELANTE NO HAY MAS CAMINO.
Supongo que es lo más efectivo, pero lo abstracto es más llamativo para empezar.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 14 Jun 2018, 00:12 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3847
Tachikomaia escribió:
Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
crear otro Sistema de produccion donde no sea necesario ni el dinero ni el trueque.
Me imagino que habrá cámaras o gente que vigile y cuente las horas trabajadas o lo producido, según el caso, y en base a ello darían beneficios luego. O sólo trabajarían los robots o seres a quienes les guste.

En vez de decir lo mismo muchas veces deberías hacer un dibujo, diagrama, etc. Si no sabes contrata a alguien, puede ser incluso para que haga un video en youtube. O busca a alguien que lo haya hecho. Yo en unos días capáz que ando más dispuesto, pero es que además no te entiendo mucho, lo tuyo está muy como en el aire.
¿Conoces a los pitufos? Más de una persona dijo que representaban al comunismo. No hay dinero, cada uno hace lo que quiere y comparten sus cosas con quienes lo necesitan. Supongo que lo tuyo es algo así. Pero la realidad es más compleja. Ahí está papá pitufo y es quien organiza y manda a los vagos a trabajar. En lo que tú dices no hay "papá", y no se entiende mucho. Además ahí cada uno tiene casa propia, cocina, etc.


cripton36 escribió:
ni camara ni gente que vigile. si tu trabajas para ti, LO NECESITARIAS O TU TRABAJARIAS A CONCIENCIA DE TU NECESIDAD?
La verdad yo mismo soy demasiado vago... Pero hay casos peores. Y no se entiende. Si saco manzanas de un árbol no habría mucho problema, salvo que saque demasiadas ¿pero cuando es eso? ¿quién vigila? No seas ingenuo.
¿Y si quieres que alguien te diseñe una página web qué pasa? ¿se lo pides a otro y te la hace sin más? No puede juntar manzanas si hace eso. ¿Se las das? Eso es trueque, que por lo que entendí dices que no es necesario. ¿Todo es llevado a las CBS? ¿pero cómo saben quién trabajó y con qué efectividad?

Citar:
sabes que segun la teoria de el conocimiento estos van de LO CONCRETO A LO ABSTRACTO, PARA DESPUES VOLVER A LO CONCRETO Y PODER MODIFICARLOS Y ENTENDERLOS?
quizas no lo sepas porque hoy se enseña partiendo de LO ABSTRACTO PARA LLEGAR A LO CONCRETO Y DE AHI PARA ADELANTE NO HAY MAS CAMINO.
Supongo que es lo más efectivo, pero lo abstracto es más llamativo para empezar.


en realidad TRUEQUE es el intercambio entre dos o mas individuos. en el COMUNISMO-MARXISTA ni eso Habra porque no existe la PROPIEDAD PRIVADA INDIVIDUAL. por lo tanto no tendras que intercambiar nada. TODO ES DE TODOS
es facil saber quien trabajo y quien no y quien lo hizo con mas eficiencia y quien no. EL ADMINISTRADOR DE TU CENTRO DE TRABAJO Y TUS CAMARADAS QUE ESTAN CONTIGO, SUPERVISARAN LA VERDAD.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 14 Jun 2018, 00:20 
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cripton36 escribió:
no existe la PROPIEDAD PRIVADA INDIVIDUAL. por lo tanto no tendras que intercambiar nada. TODO ES DE TODOS
Se me olvida. Pero hay ciertas cosas que sólo algunos tendrían derecho a usar. Supongo.

Citar:
es facil saber quien trabajo y quien no y quien lo hizo con mas eficiencia y quien no. EL ADMINISTRADOR DE TU CENTRO DE TRABAJO Y TUS CAMARADAS QUE ESTAN CONTIGO, SUPERVISARAN LA VERDAD.
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Bueno, yo quiero ser admin. Tú vete a juntar manzanas bajo el sol y la lluvia. Nos vemos :lol:

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 14 Jun 2018, 00:36 
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
no existe la PROPIEDAD PRIVADA INDIVIDUAL. por lo tanto no tendras que intercambiar nada. TODO ES DE TODOS
Se me olvida. Pero hay ciertas cosas que sólo algunos tendrían derecho a usar. Supongo.

Citar:
es facil saber quien trabajo y quien no y quien lo hizo con mas eficiencia y quien no. EL ADMINISTRADOR DE TU CENTRO DE TRABAJO Y TUS CAMARADAS QUE ESTAN CONTIGO, SUPERVISARAN LA VERDAD.
te Saluda un marxista
Bueno, yo quiero ser admin. Tú vete a juntar manzanas bajo el sol y la lluvia. Nos vemos :lol:


1- claro, como tu cepillo de dientes, tus calzones, tu jabon de baño, tu vivienda, ya sabes, cosas netamente personales
2- por que no? si te postulant y te eligen puedes ser tu el administrador y los demas los que recogen manzanas.
pero no olvides dos cosas
a- el administrador vivira en la CBS igual que los recogedores de manzanas y en cuanto los recolectores de manzanas no te quieran, te podran sustituir.
b- no trabajaremos 8, 10 ni 12 horas por jornadas como hoy. trabajaremos de 4 a 6 horas maximo. no creo que sea algo que desgaste y agotador, mas cuando lo hacemos por nosotros mismos.
que crees?
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 14 Jun 2018, 00:46 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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1- Me refería a herramientas o cosas que se considera ciertas personas pueden usar bien en vez de cualquiera. Si alguien quiere diamante para hacerse una copa, que la haga en Minecraft.

2- Ah, tienen que elegir, ok, es a prueba de listillos entonces.

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 14 Jun 2018, 00:52 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
1- Me refería a herramientas o cosas que se considera ciertas personas pueden usar bien en vez de cualquiera. Si alguien quiere diamante para hacerse una copa, que la haga en Minecraft.

2- Ah, tienen que elegir, ok, es a prueba de listillos entonces.


las herramientas son PROPIEDAD DE TODOS. si deseas crearte un mueble a tu gusto para tu vivienda, lo puedes diseñar y enviar a la fabrica para que te lo hagan o vas a la Carpinteria y lo haces tu mismo.
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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