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 Asunto: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿por qu
NotaPublicado: 31 May 2018, 14:05 
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Hago este tema porque desde hace mucho veo que en muchos temas ellos discuten sobre sus propuestas. No le veo mucho sentido a que en tantos temas discutan lo mismo. Me parece que sería mejor si lo resuelven de una vez. A ver si los ayudamos acá.

A lo mejor ellos prefieren que no se resuelva y estoy cometiendo un error, pero bue... Avisen, cripton o JBELL, si es el caso.

Ah, quizá haga dibujos de lo que plantean.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 14:37 
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Tachikomaia escribió:
Hago este tema porque desde hace mucho veo que en muchos temas ellos discuten sobre sus propuestas. No le veo mucho sentido a que en tantos temas discutan lo mismo. Me parece que sería mejor si lo resuelven de una vez. A ver si los ayudamos acá.

A lo mejor ellos prefieren que no se resuelva y estoy cometiendo un error, pero bue... Avisen, cripton o JBELL, si es el caso.

Ah, quizá haga dibujos de lo que plantean.


gracias TACHI. pero la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELL
el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 19:34 
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cripton36 escribió:
intenten descifrar lo que explico

Hay que intentar descifrarte. Mmmmm. Algo prácticamente imposible. Es evidente que no has sido capaz de razonada y fundamentadamente explicar tu sistema y las reales bondades que presenta en relación a lo que hoy existe. Todo lo contrario, he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria. Es lo objetivo. Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos. Grande cripton.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 19:47 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
intenten descifrar lo que explico

Hay que intentar descifrarte. Mmmmm. Algo prácticamente imposible. Es evidente que no has sido capaz de razonada y fundamentadamente explicar tu sistema y las reales bondades que presenta en relación a lo que hoy existe. Todo lo contrario, he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria. Es lo objetivo. Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos. Grande cripton.


cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 20:12 
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cripton36 escribió:
cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?

Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 20:26 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?

Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.


eso es DEMASIADO NUEVO para mi. siempre he creido que los que innovan tienen talent o don para eso y su virtud y la creacion.
claro que los motiva el incentivo capitalista SI TIN TIENE, TIN VALE. SI TIN NO TIENE, TIN NO VALE.
pero no tiene porque desaparecer el innovador con el incentive mas poderoso. innovar para el, los demas y recibir el reconocimiento de los demas.
quien innove en el comunismo-marxista, no necesitara vender su invento a otra persona. todo sera de el.

entre la sala y el comedor, yo tengo 48 metros cuadrados y para iluminarlo NECESITARIAN dos bombillos de 100 wats. sin embargo yo tengo una lampara con 20 bombillos de 15 wats. LUEGO TENGO MUCHO MAS DE LO QUE NECESITO
se entiende la frase al pie de firma. SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO POCAS VECES.
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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 21:35 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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cripton36 escribió:
la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELL
Spoiler: show
Yo pasé mucho tiempo queriendo explicar unas cosas y en cierto punto me recomendaron ir a la escuela de noche. No sé si en tu país existe, pero acá, supuestamente, hay maestras que dan clases a adultos. En realidad no he ído, pero podría ser tu solución. Le cuentas tu idea a una maestra y que intente explicarla, dibujarla o algo.


Sino bueno, aquí voy.

JBELL, haciendo uso de su libertad, compra parte del desierto del Sahara y lo convierte en una zona de tierra fértil, lagos, etc (si es necesario pone una barrera gigante para en esa zona debilitar los rayos del Sol). Invita a gente pobre a vivir allí, con una condición: Deben vivir en el sistema que cripton diga. Digamos que aceptan. ¿Cómo vivirían?

Me imagino que construirías una casa para cada uno. JBELL pagaría, no hay problema, tiene libertad.
Construirías algunas granjas y fábricas. Entonces, la gente podría ir a trabajar donde quiera. Los productos serían llevados a unos edificios donde la gente podría pedirlos e incluso servicios, es decir, esto son tus famosas CBS.

¿Qué más?

No sé, pero hasta ahí veo estos problemas:

1- ¿Qué pasa con los que no trabajan o producen menos?
Spoiler: show
Posible respuesta:
A- Hay gente que cuenta lo producido, o
B- los trabajadores mismos se lo cuentan.
...y ese conteo, cuando una persona va al CBS, los recepcionistas lo ven y benefician a la persona según la cantidad de cosas que produjo.

A implica que alguien trabaje de vigilante, lo cual no parece muy productivo.

B algunos críticos podrían decir que llevaría a que los trabajadores confabulen, es decir, digan que produjeron más de lo que en realidad hicieron. En realidad con A podría pasar algo similar, así que, a menos que pongan cámaras o algo, no le veo una solución permanente. La otra sería educar a la gente para que no mienta, pero no hay que ser tan ingenuo o confiarse demasiado en que no lo harán.

Este problema en el ámbito privado no existe mucho ya que si a un jefe le parece que alguien miente lo despide. En tu sistema es más complicado, la gente tendría que reunirse en una corte digamos a ver si realmente están mintiendo o no. No es que eso sea imposible, pero bue.

En definitiva cada trabajador recibiría beneficios acorde a lo que produjo. El que nada produzca, nada recibirá.


2- ¿Qué pasa si más de una persona quiere usar algo escaso (alguna máquina o material) y alguna de ellas es poco productiva o incluso es destructiva?
Spoiler: show
Posible respuesta:
Se podría poner un exámen que sólo tras aprobarlo daría un permiso para usar eso. No cualquiera podría trabajar de cualquier cosa. Esos exámenes se podrían preparar digamos entre todos los interesados. Por ejemplo hace tiempo yo reté a Nil a hacer un programa que yo hice, y lo hizo, pero él me retó a uno y no lo entendí (creo que estaba en inglés y ni siquiera lo escribió él). Cualquiera con 2 dedos de frente sabría que Nil estaría entonces más calificado que yo, al menos en aquél momento. La situación puede invertirse al menos en el caso de otra gente. El que quiera usar los recursos podría retar al que tenga el permiso, pero cada cierto tiempo, no a cada rato.


3- ¿Qué pasa con la productividad y la innovación, comparado con el sistema capitalista?
No veo motivos para pensar que sería menor.

4- ¿Qué pasa si la gente de las CBS regala cosas a amigos o entre ellos mismos?
Está relacionado con lo dicho en 1B, pero es más o menos lo que pasa cuando los políticos roban o nos explotan, así que no por este problema el sistema de cripton seria peor. De hecho en este sentido es mejor porque acá podría haber cámaras.

5- ¿Qué se hace con la gente que robe? ¿cuánto se le "pagaría" a un policía si al fin y al cabo él no produce?
Más o menos lo mismo que pasa y que se paga en el sistema capitalista. Se haría lo necesario para que haya seguridad.

¿Alguna otra queja?

Citar:
el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
Es lo que me parece.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 21:56 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELL
Spoiler: show
Yo pasé mucho tiempo queriendo explicar unas cosas y en cierto punto me recomendaron ir a la escuela de noche. No sé si en tu país existe, pero acá, supuestamente, hay maestras que dan clases a adultos. En realidad no he ído, pero podría ser tu solución. Le cuentas tu idea a una maestra y que intente explicarla, dibujarla o algo.


Sino bueno, aquí voy.

JBELL, haciendo uso de su libertad, compra parte del desierto del Sahara y lo convierte en una zona de tierra fértil, lagos, etc (si es necesario pone una barrera gigante para en esa zona debilitar los rayos del Sol). Invita a gente pobre a vivir allí, con una condición: Deben vivir en el sistema que cripton diga. Digamos que aceptan. ¿Cómo vivirían?

Me imagino que construirías una casa para cada uno. JBELL pagaría, no hay problema, tiene libertad.
Construirías algunas granjas y fábricas. Entonces, la gente podría ir a trabajar donde quiera. Los productos serían llevados a unos edificios donde la gente podría pedirlos e incluso servicios, es decir, esto son tus famosas CBS.

¿Qué más?

No sé, pero hasta ahí veo estos problemas:

1- ¿Qué pasa con los que no trabajan o producen menos?
Spoiler: show
Posible respuesta:
A- Hay gente que cuenta lo producido, o
B- los trabajadores mismos se lo cuentan.
...y ese conteo, cuando una persona va al CBS, los recepcionistas lo ven y benefician a la persona según la cantidad de cosas que produjo.

A implica que alguien trabaje de vigilante, lo cual no parece muy productivo.

B algunos críticos podrían decir que llevaría a que los trabajadores confabulen, es decir, digan que produjeron más de lo que en realidad hicieron. En realidad con A podría pasar algo similar, así que, a menos que pongan cámaras o algo, no le veo una solución permanente. La otra sería educar a la gente para que no mienta, pero no hay que ser tan ingenuo o confiarse demasiado en que no lo harán.

Este problema en el ámbito privado no existe mucho ya que si a un jefe le parece que alguien miente lo despide. En tu sistema es más complicado, la gente tendría que reunirse en una corte digamos a ver si realmente están mintiendo o no. No es que eso sea imposible, pero bue.

En definitiva cada trabajador recibiría beneficios acorde a lo que produjo. El que nada produzca, nada recibirá.


2- ¿Qué pasa si más de una persona quiere usar algo escaso (alguna máquina o material) y alguna de ellas es poco productiva o incluso es destructiva?
Spoiler: show
Posible respuesta:
Se podría poner un exámen que sólo tras aprobarlo daría un permiso para usar eso. No cualquiera podría trabajar de cualquier cosa. Esos exámenes se podrían preparar digamos entre todos los interesados. Por ejemplo hace tiempo yo reté a Nil a hacer un programa que yo hice, y lo hizo, pero él me retó a uno y no lo entendí (creo que estaba en inglés y ni siquiera lo escribió él). Cualquiera con 2 dedos de frente sabría que Nil estaría entonces más calificado que yo, al menos en aquél momento. La situación puede invertirse al menos en el caso de otra gente. El que quiera usar los recursos podría retar al que tenga el permiso, pero cada cierto tiempo, no a cada rato.


3- ¿Qué pasa con la productividad y la innovación, comparado con el sistema capitalista?
No veo motivos para pensar que sería menor.

4- ¿Qué pasa si la gente de las CBS regala cosas a amigos o entre ellos mismos?
Está relacionado con lo dicho en 1B, pero es más o menos lo que pasa cuando los políticos roban o nos explotan, así que no por este problema el sistema de cripton seria peor. De hecho en este sentido es mejor porque acá podría haber cámaras.

5- ¿Qué se hace con la gente que robe? ¿cuánto se le "pagaría" a un policía si al fin y al cabo él no produce?
Más o menos lo mismo que pasa y que se paga en el sistema capitalista. Se haría lo necesario para que haya seguridad.

¿Alguna otra queja?

Citar:
el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
Es lo que me parece.


oiga amigo TACHI sin offender. pero estas peor que JBELL , pero claro el es cientifico y tu y yo simple aprendices.
deja ver si puedo iluminarte.
digamos que viviremos en HOTELES ( algo parecido a las CBS). si haz ido alguna vez a un hotel , te darias cuenta que cuentan con LAVANDERIAS, RESTAURANTES, GIMNASIOS, SALON DE BAILES, TRANSPORTE, CINES Y HASTA CASINOS.
luego toda la produccion Agricola iria a para a los RESTAURANTES , CAFETERIAS Y CUALQUIER LUGAR DONDE SE PROCESE ALIMENTOS( no son almacenes de CBS) , digamos Tambien que toda la produccion de beberajes ( vino, cervezas, refrescos, leche, ect ect) se embasen en barriles de madera o aluminio y se enviaran a los restaurants, cafeterias y lugares donde se consumirian facilmente por los comuneros.
digamos que la produccion de articulos para aseo personal y en general, se enviaran directamente a las CBS para uso directo de los comuneros.
son solo ejemplos.
haz tenido la occasion de comer una fruta o vegetal DIRECTAMENTE DE EL CAMPO? que tal el sabor? es diferente a los congelados de los supermercados? eso es una ventaja porque no pasarian por un Mercado
despues esta la complete seguridad de todo tipo. no tendras que vivir en sosobra, de que si pierdes el empleo, como daras de comer a la familia, como pagaras la renta o letra de el banco, ect ect.
en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS ( CBS) todos los problemas seran mucho mas facil de resolver y no solo alcanzaran los recursos, sino que SOBRARAN.
entendiste algo?
te Saluda un marxista

_________________
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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 22:11 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8249
JBELL escribió:
he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria.
¿Podrías copiar eso aquí o resumirlo? Antes vichate el mensaje que escribí antes de este, por si ahí te respondo algo.

Citar:
Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos.
Puede interpretarse así, me parece bien tu critica, pero también puede interpretarse como que si una persona quiere más y más y más excesivamente entonces no es rica "de espíritu" digamos, tiene una falla en su cerebro. En definitiva, habría que buscar una forma de expresar eso, si es la idea de cripton, sin que parezca estar expresando lo que criticas.

JBELL escribió:
cripton36 escribió:
cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?

Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.
JBELL, no creo que cripton esté en contra de la innovación y el progreso, el problema es cuando ciertas personas tienen mansiones, yates, etc, y otras viven en la vereda, de lo que encuentran en la basura, etc. En mi país pasa, capáz que en el tuyo no. En África y otros lares hasta se mueren de hambre ¿no? Entonces, lo que decimos es que esas personas que quieren mansiones, etc, deberían ser más conformistas o al menos limitados (como sea) y deberían ser más avariciosos en cuanto a mejorar la vida general de la sociedad.

Yo no veo ignorancia en lo que dijo cripton.

cripton36 escribió:
eso es DEMASIADO NUEVO para mi. siempre he creido que los que innovan tienen talent o don para eso y su virtud y la creacion.
Pero si estuvieran satisfechos no buscarían crear cosas nuevas, lo que se discutía era eso, lo que dices en esta cita me parece irrelevante en esa discusión.
Satisfechos mentalmente, digo. Satisfechos física o económicamente no es necesario que estén, pero no veo un problema en que lo estén. Dicen que la Filosofía surgió en una época de paz y bienestar económico (al menos para algunos).

En definitiva, la insatisfacción mental no es algo malo en ese sentido. Supongo que JBELL está de acuerdo con que haya ese tipo de insatisfacción.

Podrías decir:
"Rico no es quien más tiene económicamente, sino el que económicamente menos necesita."

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 Asunto: Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
NotaPublicado: 31 May 2018, 22:39 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8249
cripton36 escribió:
oiga amigo TACHI sin offender. pero estas peor que JBELL
:o

Citar:
digamos que viviremos en HOTELES ( algo parecido a las CBS)
¿Y yo qué dije? Que construirías casas. ¿En vez de eso harías hoteles? Ya...

Sí, eso no me gusta de tu idea, pero no es tan relevante.

Citar:
luego toda la produccion Agricola iria a para a los RESTAURANTES , CAFETERIAS Y CUALQUIER LUGAR DONDE SE PROCESE ALIMENTOS( no son almacenes de CBS)
Eso que me dices son lugares donde se dan bienes (no sé si la comida es un bien, pero lo incluyo porque es algo física y valioso). ¿Por qué no serían CBS?

Citar:
digamos que la produccion de articulos para aseo personal y en general, se enviaran directamente a las CBS para uso directo de los comuneros.
¿Se enviarían a los hoteles?

Citar:
haz tenido la occasion de comer una fruta o vegetal DIRECTAMENTE DE EL CAMPO?
Difícil responder.

Si dices campo así técnicamente, quizá de chico sí.

Si puede ser de mi patio, sí.

Citar:
que tal el sabor? es diferente a los congelados de los supermercados? eso es una ventaja porque no pasarian por un Mercado
Punto a favor...

Citar:
en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS ( CBS) todos los problemas seran mucho mas facil de resolver y no solo alcanzaran los recursos, sino que SOBRARAN.
Esto suena a promesas de un político, conmigo no funciona.

A ver qué dicen tus críticos...


Lo que planteas entonces es un sistema que llamas CBS y que es diferente a los comunismos aplicados famosos (URSS, Cuba, etc) y al socialismo ¿no?
No entremos en si esos famosos fueron comunismos o le erraron al nombre o intentaron confundir.

Y tu sistema, según tú ¿es comunismo marxista o es otra cosa?

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