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 Asunto: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?
NotaPublicado: 13 May 2018, 18:56 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
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Cuando los productores no seamos necesarios, la masa productora de Platon en su obra la República, esa masa que ya era depreciada por muchos filósofos presocraticos y no presocraticos, ¿Que sucederá? .......No soy yo muy amigo de conspiraciones , de una élite que nos dirige, es decir, a los que nos gusta la historia, sabemos perfectamente, que una cosa es el poder y que ese poder, sobre todo en democracia, de alguna manera intenta manipular y reconducir a la masa, pero tampoco me gusta llevarlo a un plano fantasioso, sino mas bien tener una deducción lógica y otra cosa que seamos meras marionetas de ese poder y que todo lo que pasa es porque esta perfectamente pensado. Pero aunque nosotros no lo vamos a ver, esto lleva camino, a que dentro de unos siglos, si no es menos, esa masa productora no sera muy necesaria ¿Que podría suceder, cual podría ser un futuro escenario?


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 13 May 2018, 20:21 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?


Que les robaremos las tuercas, y sucumbirán a lo organico inevitablemente. Se harán vegetarianos y veganos.
También podríamos dejar que llueva mucho si son de hierro. Asi se terminarían oxidando... meros procesos redox

No llego a atinar por qué has colgado este post en "política" pero bueno.


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 13 May 2018, 20:40 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
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Ostrovitianov escribió:
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¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?


Que les robaremos las tuercas, y sucumbirán a lo organico inevitablemente. Se harán vegetarianos y veganos.
También podríamos dejar que llueva mucho si son de hierro. Asi se terminarían oxidando... meros procesos redox

No llego a atinar por qué has colgado este post en "política" pero bueno.


Hombre, cuando pase si pasa, sera una decision politica, de hecho ya se habla de ello, ¿Que hacer con todos esos proletarios que seran sustituidos por maquinas? ¿Una renta basica?


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 13 May 2018, 22:08 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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antisozzial escribió:
Cuando los productores no seamos necesarios, la masa productora de Platon en su obra la República, esa masa que ya era depreciada por muchos filósofos presocraticos y no presocraticos, ¿Que sucederá? .......No soy yo muy amigo de conspiraciones , de una élite que nos dirige, es decir, a los que nos gusta la historia, sabemos perfectamente, que una cosa es el poder y que ese poder, sobre todo en democracia, de alguna manera intenta manipular y reconducir a la masa, pero tampoco me gusta llevarlo a un plano fantasioso, sino mas bien tener una deducción lógica y otra cosa que seamos meras marionetas de ese poder y que todo lo que pasa es porque esta perfectamente pensado. Pero aunque nosotros no lo vamos a ver, esto lleva camino, a que dentro de unos siglos, si no es menos, esa masa productora no sera muy necesaria ¿Que podría suceder, cual podría ser un futuro escenario?


quien comprara los productos de la industria robotizada?
por que crees que se tartan de inventor la RENTA UNIVERSAL?
sabias que el capitalism pudiera vivir con robots. pero no puede vivir sin MERCADO y los trabajadores son los COMPRADORES?
te Saluda in marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 13 May 2018, 23:18 
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Ya ha sucedido. La mayoría de las cosas que hace la gente aportan un valor nulo o incluso negativo, pero se mantiene todo en orden para que no se venga abajo. Se crea burocracia y otras distracciones que llenan la jornada laboral de forma que no se note que no se hace nada.

https://www.economist.com/blogs/freeexc ... -markets-0

Paradójicamente, quienes mayor valor crean a menudo no reciben ninguna recompensa económica.


_________________
Spoiler: show
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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 13 May 2018, 23:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Ostrovitianov escribió:
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¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?


Que les robaremos las tuercas...


Respondo a la pregunta inicial. Se acentuará aún más la lucha de clases.

Los que estén abajo querrán estar arriba. Dominar. Supongo que ello llevará a guerras civiles.

Entonces, entrando en terreno de ciencia ficción, la élite producirá robots custodios de sus intereses. Y se armará una lucha de los hombres contra las máquinas.

Pero la élite necesitará de la mano de obra para que alguien ponga las tuercas al robot. Y si lo hace otro robot, este último necesitará a su vez tuercas. Como diría Hegel, en la dialéctica del amo y el esclavo, el amo finalmente depende del trabajo del esclavo.

Siguiendo con esta fábula, algunos trabajadores se "venderán" a la élite por dinero y traicionarán a los demás trabajadores.

Y entonces la guerra de hombres y máquinas será cruenta. No sabemos el final.

:D

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 14 May 2018, 02:36 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
La automatización del trabajo no es algo que se implemente de manera uniforme a escala mundial.

Entonces las peripecias del plusvalor relativo se agudizarán. O sea, mayor desigualdad social.

Lo importante no es la automatización absoluta del trabajo. Lo importante es el qué pasará mientras eso va sucediendo.

_________________
Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 14 May 2018, 11:01 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 476
antisozzial escribió:
Ostrovitianov escribió:
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¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?


Que les robaremos las tuercas, y sucumbirán a lo organico inevitablemente. Se harán vegetarianos y veganos.
También podríamos dejar que llueva mucho si son de hierro. Asi se terminarían oxidando... meros procesos redox

No llego a atinar por qué has colgado este post en "política" pero bueno.


Hombre, cuando pase si pasa, sera una decision politica, de hecho ya se habla de ello, ¿Que hacer con todos esos proletarios que seran sustituidos por maquinas? ¿Una renta basica?


Ya está pasando. Lleva pasando desde hace unos cuantos milenios. No es una hipótesis ni debe usarse en condicional, ya es una realidad. En Japón, ya sustituyen a los cuidadores en lo que se refiere a cuidados generales en geriátricos, residencias etc. En la industria; que duda cabe que lleva pasando desde siempre. Especialmente en lo que han venido en llamar "era moderna industrial".

Cuando pasas en coche por un peaje de autopista, al menos en hispanistan, todos los trabajadores han sido sustituidos por maquinas expendedoras de billetes y tickets sin pretender dar una salida justa, digna y viable a los seres humanos que se quedan sin sustento ni vida digna. Eso no es, ni más ni menos, que la mecanización EN MANOS DE CAPITALISTAS.

Los investigadores y analistas de laboratorio son sustituidos por maquinas que sistematizan el proceso reiterativo de, por ejemplo, una espectrofotometría de una disolución. Como eran muchos los puestos de analistas e investigadores, ahora son menos. La causa del problema? Las maquinas y su correcta aplicación? No. ¿Entonces? El problema son los capitalistas, que sustituyen a personas que recibían una remuneración monetaria por trabajo realizado para poder subsistir y su propia subsistencia se basaba en ello. Pero todo enmarcado dentro de un sistema económico criminal que acumula dichas remuneraciones en muy pocas manos, acumulando poder coactivo y decisivo en esas pocas manos e importándoles menos que 0 el futuro de los seres humanos que no sean útiles para sus fines personales (pues al fin y al cabo eso es una empresa capitalista, eso es un empresario capitalista; un mercader de vidas humanas).

En síntesis: el problema son los capitalistas que para vivir por encima de sus posibilidades individuales (sin sociedad a la que explotar) y que nadie les tosa tienen que configurar sociedades de esclavos donde estos últimos sean usados como lo que son para ellos: reses o recursos humanos. Y cuando estos quedan obsoletos o no los necesitan para sus objetivos privados y privativos, pues los desechan. De igual forma que desechan y no eliminan adecuadamente desechos no humanos contaminando la biosfera en la que ellos mismos viven por encima de los demás, hacen lo propio con desechos enteramente humanos. Eso es un esclavista. Grandes adalides de la humanidad. Motores fundamentales del progreso y la innovación, que diría un anormal llamado JBELL, y otros mucho más criminales que él callándose frente al crimen perpetuo.

Una civilización que avanza tecnológicamente lo suficiente como para poder autodestruirse pero es incapaz de avanzar natural y relacionalmente al mismo ritmo y/o nivel y en la dirección correcta, es una civilización con un alto grado de peligrosidad para si misma (sobretodo para las clases dominadas), para el medio que habita (y aquellos que no habita también), asi como para cualquier otra civilización que se le aproxime y tenga o pretenda tener, directa o indirectamente, contacto con ella.

Esa es la civilización humana, un nido de tarados mentales. Más tarados cuanto más supuesta responsabilidad acumulada dicen poseer. Homo sapiens le llamaron. Y para que no cupiese duda alguna; ahondaron por segunda vez en lo de sapiens...


Última edición por Ostrovitianov el 16 May 2018, 18:11, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 14 May 2018, 14:04 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Estoy de acuerdo con lo que dice Juan que (con el aumento exponencial de tecnología) se agudizará (aún más) las diferencias sociales.

También estoy de acuerdo con Ostrovitianov que esto (explotación de una clase dominante a otra oprimida) ya viene ocurriendo (merced a la propiedad de los medios de producción, del capital, de regular los mecanismos de control y demás del sistema).

---

Una reflexión en un marco utópico.

Considero que el problema no es que el hombre "se quede sin" (o bien disminuya su) trabajo. Las necesidades del hombre son bienes (alimento, vestido, vivienda, etc.) y servicios (salud, educación, etc.).


Supongamos una sociedad utópica tecnologizada donde cada hombre (y mujer) adulto trabajan unas 3 horas al día. Debido al eficiente trabajo de las máquinas hay una producción de bienes y servicios que satisface las necesidades básicas de todos los individuos (los que viven equitativamente).

Luego todos tienen tiempo libre para estar con sus familias, desarrollar algún talento (artístico, deportivo, etc.).

En este contexto, que el hombre tenga "poco trabajo" no se vería como un problema. Siempre y cuando estén cubiertas sus necesidades.

Sabemos por supuesto, que psicológica y moralmente el trabajo dignifica. Todos necesitamos tener una ocupación. Sentirnos útiles. Desde el comienzo de la humanidad hemos tenido que accionar para satisfacer nuestras necesidades (caza y pesca, luego agricultura y ganadería, y hoy más complejo y diverso). Por lo tanto vinculamos la "valía" de la persona en relación a su "capacidad productiva".

Cuando sean los robots (cada vez más) quienes hagan el "trabajo productivo" el hombre quizás sienta un vacío existencial que deberá sustituirlo con otra cosa. Esto es en el orden psicológico-existencial. Es otra cuestión.

Pero el problema de la sociedad real (dejando de lado las ideas utópicas) es la diferencia de clases: una propietaria de las maquinarias cada vez más rica y otra explotada (o peor, desocupada) que se hunde en la miseria.

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: ¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquina
NotaPublicado: 14 May 2018, 19:53 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
Mensajes: 324
socrates escribió:
Ostrovitianov escribió:
Citar:
¿Que sucedera, cuando la élite nos sustituya por maquinas?


Que les robaremos las tuercas...


Respondo a la pregunta inicial. Se acentuará aún más la lucha de clases.

Los que estén abajo querrán estar arriba. Dominar. Supongo que ello llevará a guerras civiles.

Entonces, entrando en terreno de ciencia ficción, la élite producirá robots custodios de sus intereses. Y se armará una lucha de los hombres contra las máquinas.

Pero la élite necesitará de la mano de obra para que alguien ponga las tuercas al robot. Y si lo hace otro robot, este último necesitará a su vez tuercas. Como diría Hegel, en la dialéctica del amo y el esclavo, el amo finalmente depende del trabajo del esclavo.

Siguiendo con esta fábula, algunos trabajadores se "venderán" a la élite por dinero y traicionarán a los demás trabajadores.

Y entonces la guerra de hombres y máquinas será cruenta. No sabemos el final.

:D

Discrepo sobre la lucha de clases, por mucho que se empeñara Marx, nunca ha existido esa lucha y mucho menos ahora o en un futuro, como el personal ni sabe lo que es una lucha de clases, ni lo que es clase social, ni si es clase, dificil veo que se acentue, cuando las luchas han sido de dirigentes contra otros dirigentes, de hecho el bueno de Lenin comprobo en la I Guerra Mundial, que los proletarios de Rusia, Francia, Alemania, Belguica , etc, no se unieron, sino que cada uno se fue a su trinchera y aqui se acabo el proletariado


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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