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NotaPublicado: 30 May 2018, 22:27 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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El Mesías ya está aquí y ha venido a traer la paz y la justicia a la tierra. Y reinará por los siglos de los siglos. Pero de repente sucede lo imprevisible y lo incomprensible. El Mesías muere en la Cruz. ¿Qué explicación darle?

¿Les suena la historia? Efectivamente, es la historia del Comunismo.

El Comunismo, la nueva religión, venía a restaurar o a instaurar la paz y la justicia definitiva en la Tierra. Pero de repente cae el comunismo, y con él, el muro de Berlín, frente a todo pronóstico.

Y todos aquellos que creían en el nuevo mesías, y mirándose unos a otros desconcertados, se preguntaban: ¿ Pero qué ha pasado, qué ha sucedido?. Hasta que un elegido entre todos ellos dijo: “Realmente Él no era el Mesías, el nuevo Mesías está por llegar. Lo que ha venido y se ha ido no era el verdadero comunismo sino que el verdadero comunismo está aún por llegar”

¿Les suena?


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NotaPublicado: 30 May 2018, 22:51 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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elansab escribió:
En realidad lo que pretendía con este artículo no era tanto demostrar un determinado punto de vista como hacer ver que las cosas no son tan fáciles como algunos pretenden aunque lo hagan con la mejor voluntad.

De acuerdo elansab. Hay miles y miles de personas altamente preparadas que han estudiado y siguen estudiando los sistemas productivos y económicos. Y mientras más tiempo ha pasado, la tendencia ha sido la adopción generalizada de políticas de libre mercado en virtud de lo que muestran en la práctica sus resultados.

Y bueno, luego llega un dogmático especialista en filosofía marxista a decirnos que el mesías ha llegado. Que descubrió el sagrado grial que estaba escondido para todos los demás. Sin embargo le haces preguntas y responde con generalidades y lugares comunes. Y cuando lo aprietas te das cuenta que propone puros bodrios, porque: 1) o no tiene idea de lo que habla o 2) es un dogmático extremo que no dejará de repetir sus frases panfletarias añejas y trasnochadas hasta que se muera. La ignorancia es una enfermedad que se cura con la adquisición de conocimientos. El dogmatismo es una enfermedad terminal; al parecer, no tiene cura.


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NotaPublicado: 30 May 2018, 22:54 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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elansab escribió:
El Mesías ya está aquí y ha venido a traer la paz y la justicia a la tierra. Y reinará por los siglos de los siglos. Pero de repente sucede lo imprevisible y lo incomprensible. El Mesías muere en la Cruz. ¿Qué explicación darle?

¿Les suena la historia? Efectivamente, es la historia del Comunismo.

El Comunismo, la nueva religión, venía a restaurar o a instaurar la paz y la justicia definitiva en la Tierra. Pero de repente cae el comunismo, y con él, el muro de Berlín, frente a todo pronóstico.

Y todos aquellos que creían en el nuevo mesías, y mirándose unos a otros desconcertados, se preguntaban: ¿ Pero qué ha pasado, qué ha sucedido?. Hasta que un elegido entre todos ellos dijo: “Realmente Él no era el Mesías, el nuevo Mesías está por llegar. Lo que ha venido y se ha ido no era el verdadero comunismo sino que el verdadero comunismo está aún por llegar”

¿Les suena?


la razon de tus estupideses es que eres de izquierda sin saberlo. ellos son los que creen en un mesias.
la revolucion proletaria tanto como los cambios de sistemas de produccion, es tarea historica de los pueblos. no de mesias, politicos ni siquiera de partidos politicos. ES UN PUEBLO EN REVOLUCION
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 30 May 2018, 22:55 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
elansab escribió:
En realidad lo que pretendía con este artículo no era tanto demostrar un determinado punto de vista como hacer ver que las cosas no son tan fáciles como algunos pretenden aunque lo hagan con la mejor voluntad.

De acuerdo elansab. Hay miles y miles de personas altamente preparadas que han estudiado y siguen estudiando los sistemas productivos y económicos. Y mientras más tiempo ha pasado, la tendencia ha sido la adopción generalizada de políticas de libre mercado en virtud de lo que muestran en la práctica sus resultados.

Y bueno, luego llega un dogmático especialista en filosofía marxista a decirnos que el mesías ha llegado. Que descubrió el sagrado grial que estaba escondido para todos los demás. Sin embargo le haces preguntas y responde con generalidades y lugares comunes. Y cuando lo aprietas te das cuenta que propone puros bodrios, porque: 1) o no tiene idea de lo que habla o 2) es un dogmático extremo que no dejará de repetir sus frases panfletarias añejas y trasnochadas hasta que se muera. La ignorancia es una enfermedad que se cura con la adquisición de conocimientos. El dogmatismo es una enfermedad terminal; al parecer, no tiene cura.


GRACIAS POR TUS ELOGIOS CIENTIFICO JBELL.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 30 May 2018, 22:59 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Leí más o menos hasta el final del punto 1 y lo único que me quedó es que dar dinero a todos los ciudadanos sería desagradable para algunos.

Me parece que es demasiado texto y complicado sólo para decir eso. No leí más.

Y en cuanto al comunismo y demás, está claro que cierta gente puede decirse que es X o que cierto sistema lo es cuando en realidad no. No necesariamente está "en otro mundo", está en cómo el creador de X lo definió.

Según tengo entendido en base a Criptón y otras cosas, el comunismo marxista implicaría que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción, cosa que nunca ha pasado, que yo sepa. Entonces tenemos que, o le llamaron comunismo a algo que no era, o Criptón le llama comunismo a algo que no es.

Y dices democracia y me parece tal cual. La "democracia" de hoy día, según tengo entendido, es extremadamente distinta de la que era originalmente. ¿Qué pasa? ¿tanta cosa es democracia? ¿tan amplio es el concepto?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 30 May 2018, 23:01 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
GRACIAS POR TUS ELOGIOS CIENTIFICO JBELL.

Ya ni siquiera intentas refutar, cierto? Sólo respondes algo, lo que sea, para salir del paso. Lo que acabo de decir es la conclusión luego de pasar horas y horas intentando que muestres honestamente tu postura. Sin embargo, no has tenido la valentía de hacerlo. Tu dogmatismo te ha llevado incluso a adoptar posturas deshonestas. Lo lamento, pero te mereces lo que te he dicho porque es así como te has comportado; como un dogmático deshonesto.


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NotaPublicado: 30 May 2018, 23:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
GRACIAS POR TUS ELOGIOS CIENTIFICO JBELL.

Ya ni siquiera intentas refutar, cierto? Sólo respondes algo, lo que sea, para salir del paso. Lo que acabo de decir es la conclusión luego de pasar horas y horas intentando que muestres honestamente tu postura. Sin embargo, no has tenido la valentía de hacerlo. Tu dogmatismo te ha llevado incluso a adoptar posturas deshonestas. Lo lamento, pero te mereces lo que te he dicho porque es así como te has comportado; como un dogmático deshonesto.


entonces? aun no reconoces que no tienes capacidad de entendimiento?
es una lastima. pero lastima.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 30 May 2018, 23:10 
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cripton36 escribió:
entonces? aun no reconoces que no tienes capacidad de entendimiento?

Típica respuesta cínica tuya. Yo siempre te contesto latamente, con explicaciones y todo. Pero tu... Jajajajaj, todavía espero que contestes:

JBELL escribió:
Aún estoy esperando que nos expliques y nos muestres cómo cresta se administran medios de producción que son de todos sin caer en una mega estructura burocrática y corrupta y cómo se ahorra y posteriormente se invierte en nuevos medios de producción (nueva tecnología) bajo un sistema tan primitivo como el que propones donde no existe intercambio y la producción se realiza en base a Municipios autónomos. Y con todos estos ripios a cuesta vienes a dartela de iluminado salvador. Nadie puede!!!


No seas payaso cripton. Cada vez te hundes más. Ya nadie te tomará en serio en este foro.


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NotaPublicado: 30 May 2018, 23:28 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
entonces? aun no reconoces que no tienes capacidad de entendimiento?

Típica respuesta cínica tuya. Yo siempre te contesto latamente, con explicaciones y todo. Pero tu... Jajajajaj, todavía espero que contestes:

JBELL escribió:
Aún estoy esperando que nos expliques y nos muestres cómo cresta se administran medios de producción que son de todos sin caer en una mega estructura burocrática y corrupta y cómo se ahorra y posteriormente se invierte en nuevos medios de producción (nueva tecnología) bajo un sistema tan primitivo como el que propones donde no existe intercambio y la producción se realiza en base a Municipios autónomos. Y con todos estos ripios a cuesta vienes a dartela de iluminado salvador. Nadie puede!!!


No seas payaso cripton. Cada vez te hundes más. Ya nadie te tomará en serio en este foro.


yo se que esa es tu tarea. desacreditarme
te he explicado todas tus dudas y no la has entendido, porque para ti el FIN DE LA HISTORIA ES EL CAPITALISMO.
hablas de el INCENTIVO CAPITALISTA y no te das cuenta que es como si te sentaras en un carrito de cuatro ruedas, un perro como traccion y tu sentado con una bara de pescar con un bistec en la punta. el perro en su intento de agarrar el bistec, te pasea por toda la historia.
quizas si despues de una explicacion mia, hicieras preguntas directa objetiva y especificas hubieras entendido. hasta ahora, no entiendo porque no has entendido.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 30 May 2018, 23:48 
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elansab escribió:
vivir sin trabajar. Sí, de hecho, las relativamente modestas políticas del Estado del Bienestar ya son enjuiciables negativamente por volúmenes considerables de ciudadanos, por tratarse de políticas que favorecen actitudes free-rider, sólo cabe imaginar cuáles serían las reacciones si se pasase a una política a gran escala como la que proponen los partidarios de la renta básica.
¿Pero cual es el problema? Cuando se prohibió tratar a los negros como esclavos, etc, mucha gente se sintió molesta o "reaccionó mal" ¿y?
El que quiera trabajar podría hacerlo, supongo.

Citar:
La supresión de ese volumen de gasto público supondría, lógicamente, eliminar la gran mayoría de los servicios públicos ( como educación primaria, superior, sanidad, probablemente seguridad, etc) de tal manera que los ciudadanos deberían adquirirlos a proveedores privados.

En otras palabras, la propuesta encaminada originalmente a reducir las desigualdades y a eliminar la pobreza acabaría conduciendo a una privatización en unas dimensiones sin precedentes y a un auténtico desmantelamiento de todo el sistema de servicios públicos.
Ese es el problema que me pareció ver. No tendría sentido que regalen dinero si fuesen a cobrar impuestos. Evidentemente el dinero no cae del cielo. No sé qué decir sobre esta crítica, pero dudo que sea del todo cierta. A lo mejor el dinero sí alcanzaría o podría darse un poco menos para que alcance.

Citar:
Se daría la paradoja que la implantación de la renta básica convergería de un modo inusitado y sorprendente con la posición liberal-conservadoras más radicales.
No del todo. En esos modelos no se regala dinero ¿cierto?

Citar:
El autor nos dice que la pobreza no se define en términos absolutos ( pobre es quien ingrese menos de X euros al día) sino que la pobreza es siembre relativa. La pobreza consiste en una escasez de medios en relación a la distribución existente en la sociedad.
Que yo sepa eso es una definición absoluta, en el sentido de que puede aplicarse a cualquier tiempo-espacio.
Será que no sé de qué hablan...

Para mí pobre es quien no obtiene suficientes beneficios económicos como para alimentarse bien, tener tiempo libre, etc.

Si se quiere se me puede pedir que detalle qué es bien, cuánto tiempo debe ser, y qué implica exactamente el etc, pero no voy a entrar en eso... Cuando se busca la línea que separa una cosa de la otra, parece que no existe.

Citar:
La idea de una renta básica que viniese a sumarse a los ingresos que ya tiene cada persona no tendría ningún impacto sobre la distribución de la renta ( todos los ciudadanos recibirían un aumento lineal e igual cuantía), ni sobre la desigualdad de su distribución, ni sobre la reducción de la pobreza.
No entendí esta parte, especialmente lo último. Se supone que se da dinero para eso ¿cómo no la va a reducir?

Citar:
Las razones que aduce para ello es que no es difícil imaginarse que un aumento de la renta disponible por parte de los ciudadanos se transformase automáticamente en un aumento de la demanda y, por consiguiente, de los precios, que dejaría la situación final en términos similares al punto de partida.
No entendí tampoco. Cuando el Estado reparte dinero ¿se compran más cosas? ¿y qué hace entonces un Estado normal? ¿guarda el dinero en el banco?

Y si se compran más cosas ¿por qué tiene que subir el precio? Si hay una ley que joda cambienlá.

"Cuando, al precio corriente, la demanda excede la oferta, aumenta el precio. Inversamente, cuando la oferta excede la demanda, disminuye el precio." ¿Por qué? ¿hay una fuerza como la gravedad, inevitable, que lo provoca, o es algo que la gente hace porque le da la gana? Si es lo 2ndo se podría prohibir.

Citar:
Muchas veces, y mucha gente, y con buena voluntad, nos habla de soluciones milagrosas que salvarían a la humanidad pero sin pararse a pensar cuáles serían las consecuencias reales de la aplicación de las mismas.
Cualquiera que hable de esas cosas, se supone que las piensa. El problema suele ser que no se sabe todo, o que se piensan de forma equivocada.

Citar:
Es decir, cuando se quiere aplicar una política sin ideas o unas ideas sin política
¿Me explicas por qué eso no es un juego de palabras? Las políticas son ideas, es redundante.
"Cuando se quiere aplicar un conjunto de ideas...".

Citar:
Dicho a lo laico: “Ten cuidado con tus deseos porque pueden volverse realidad”
Claro, pero ¿acaso debemos desear no desear? Contradicción.

Citar:
El infierno está empedrado de buenas acciones”.
No es acciones, es intenciones.

http://hombrerefranero.blogspot.com/201 ... drado.html

Si las acciones buenas llevaran al infierno ¿cuales acciones llevarían a un sitio mejor?

Por cierto, al criticar a "los iluminados" en realidad es como que te contradices un poco. Por ejemplo cuando dices que Criptón lo es por tener la supuesta verdad de lo que es marxismo, también se podría aplicar al autor que has puesto, por tener la supuesta verdad de lo que sucedería en caso de regalarse dinero.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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