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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 31 Dic 2016, 17:02 
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toni escribió:
El capitalismo es un sistema que genera injusticias por todos los lados. La explotación economica de unos sobre otros es su seña de identidad, todo movido por el egoismo y la avaricia de ser más que los demas a costa del trabajo ajeno. La ecuanimidad y la justicia para que cada uno reciba proporcionalmente lo que merece segun su trabajo, pierde todo su sentido. El sentido humano de vivir en paz y en justica se aparta a un lado para favorecer a las clases dominantes, cuyo unico fin es la riqueza, aun a costa del sufrimiento de sus conjeneres

La revolución del proletariado (a mi entender pacifica) será siempre una asignatura pendiente de la humanidad, de una humanidad que se plantea conseguir cada vez una sociedad lo más justa posible, que creo que es lo que se plantea, pero que no sabe como hacerlo.

Si esa revolución debe ser socialista-comunista, es algo pendiente de resolver, aunque de momento, es la unica alternativa que tenemos para superar las injusticias del capitalismo. Como pendiente está, él como se debe llevar a buen termino esa nave.

En mi opinión, para esa revolución, es imprescindible un apoyo conciente y mayoritario de la sociedad. Despues vendrán los problemas logicos de como organizar esa nueva sociedad, pero si la sociedad tiene claro donde quiere ir a parar, todo se ira resolviendo poco a poco, como han hecho todos los sistemas anteriores.

A mi me sabe muy mal decir "el pueblo tiene lo que merece" porque sé que en el fondo no lo merece, pero su mentalidad, sí lo merece, su mentalidad conformista y de esclavos sí lo merece, una mentalidad muy dificil de cambiar, y de la que hoy dia el capitalismo es dueño y señor. Yo diría que "el proletariado tiene lo que merece por su mentalidad", más no por su trabajo.



Cripton, yo siempre he disentido contigo en que la revolución no debe ser algo programado, lo diga Marx o quien lo diga.La revolución y todos sus pasos, deben ser organizados democraticamente por el conjunto de la sociedad mayoritaria que promueva esa revolución. Y si no hay sociedad mayoritaria, nunca será posible, salvo dictaduras, normalmente no deseables.


es que olvidas que mayoritariamente tomo el pode SALVADOR ALLENDE EN CHILE de igual manera lo hizo Chavez en Venezuela y lo hizo DANIEL ORTEGA EN NICARAGUA.
en cualquiera de esos paises o en cualquiera que triunfe in partido proletario, se puede construer el comunismo
la razon que no lo hacen, es que sus protagonistas no son proletarios. son burgueses capitalistas y la ruina que causa in capitalista burgues con los otros en competencia. la hacen esos farzantes con la fuerza del ESTADO y concentran el CAPITAL EN EL ESTADO en vez de ABOLIRLO
el proletariado hoy esta siendo engañado mas burdamente por los que se dicen que son de izquierdas, socialistas y comunistas, que del mismo burgues capitalista.
en cuanto AL SABER, puedes leer el prologo de ENGELS del articulo LA LUCHA DE CLASES EN FRANCIA 1848 1850 y te enteraras que marx y engels se hacen el arakiri al reconocer que se tuvo la oportunidad de una revolucion proletaria y sus dirigentes no SABIAN QUE HACER.
un marxista

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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 31 Dic 2016, 21:04 
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Cripton, La mayoria a la que me refiero , no es una mayoria circunstancial (casos de Chile, Venezuela, Nicaragua, etc), que un dia dice una cosa y al dia siguiente dice otra al menor problema. La mayoria a la que me refiero, es una mayoria consciente de lo que quiere y que lucha por lo que crée, sin necesidad de lideres autoritarios que marquen el camino a seguir. Una mayoria consciente de que el poder corrompe, y de que la unica solución posible ante esa lacra humana, es el control absoluto y democratico por todos los ciudadanos.............................Democracia directa, y cuanto más desarrollada esté, menor será la corrupción.


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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 31 Dic 2016, 21:59 
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Rango personalizado: tontaco
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.

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Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 31 Dic 2016, 22:06 
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toni escribió:
Cripton, La mayoria a la que me refiero , no es una mayoria circunstancial (casos de Chile, Venezuela, Nicaragua, etc), que un dia dice una cosa y al dia siguiente dice otra al menor problema. La mayoria a la que me refiero, es una mayoria consciente de lo que quiere y que lucha por lo que crée, sin necesidad de lideres autoritarios que marquen el camino a seguir. Una mayoria consciente de que el poder corrompe, y de que la unica solución posible ante esa lacra humana, es el control absoluto y democratico por todos los ciudadanos.............................Democracia directa, y cuanto más desarrollada esté, menor será la corrupción.


disculpame pero tienes la dicha de parecerte a JBELL.
tienen una borrachera con la violencia, la coaccion, que no pueden ver otra cosa.
leete el articulo de ENGELS y despues comentamos.
un marxista

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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 31 Dic 2016, 22:10 
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Masacroso escribió:
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.


eso aplicaba a la RUSIA ZARISTA DE 1914 y ha cualquier pais, que tenga menos de la mitad de su poblacion viviendo en ciudades.
el SOCIALISMO es un proceso socializante product de la revolucion industrial y esto provoca una emigracion del campo a la ciudad. FENOMENO NETAMENTE CAPITALISTA.
con tu aporte tan extreñido, no se me ocurre otra respuesta. espero haber adivinado en lo que querias decir
un saludo marxista

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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 01 Ene 2017, 00:05 
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Masacroso escribió:
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.
Supongo que manejaras un significado diferente del proletariado, al comunmente admitido y refrendado por la RAE.

cripton36 escribió:

disculpame pero tienes la dicha de parecerte a JBELL.
tienen una borrachera con la violencia, la coaccion, que no pueden ver otra cosa.
leete el articulo de ENGELS y despues comentamos.
Si tanto interes tienes en que me lea ese articulo, ponlo aquí, lo leeré, y despues comentamos. El resto de tús palabras creo que són impertinentes y fuera de lugar.


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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 01 Ene 2017, 00:15 
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toni escribió:
Masacroso escribió:
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.
Supongo que manejaras un significado diferente del proletariado, al comunmente admitido y refrendado por la RAE.

cripton36 escribió:

disculpame pero tienes la dicha de parecerte a JBELL.
tienen una borrachera con la violencia, la coaccion, que no pueden ver otra cosa.
leete el articulo de ENGELS y despues comentamos.
Si tanto interes tienes en que me lea ese articulo, ponlo aquí, lo leeré, y despues comentamos. El resto de tús palabras creo que són impertinentes y fuera de lugar.


siento mucho no poder complacerte porque no soy ducho en eso de la INTERNET.
acaso no respondiste mi mensaje diciendo , que las cosas no se pueden imponer por la fuerza?
que quisiste decir? yo entendi, que si el proletariado no quiere o no sabe, no se le puede IMPONER. cosa en la que siempre estoy de acuerdo y no se de cuantas maneras se lo he explicado a JBELL y no la entiende.
podria ponerte ejemplos de como se impone una cosa, SIN QUERER QUERIENDO como decia el personaje mexicano EL CHESPIRITO
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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 01 Ene 2017, 01:06 
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Estamos de acuerdo en que las cosas no se tienen que imponer a la fuerza. Si entiendes que discrepamos en algo, me lo comunicas.


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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 01 Ene 2017, 04:52 
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cripton36 escribió:
Masacroso escribió:
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.


eso aplicaba a la RUSIA ZARISTA DE 1914 y ha cualquier pais, que tenga menos de la mitad de su poblacion viviendo en ciudades.
el SOCIALISMO es un proceso socializante product de la revolucion industrial y esto provoca una emigracion del campo a la ciudad. FENOMENO NETAMENTE CAPITALISTA.
con tu aporte tan extreñido, no se me ocurre otra respuesta. espero haber adivinado en lo que querias decir
un saludo marxista


No creo que hayas adivinado lo que quiero decir, por si acaso lo aclaro: los puestos de trabajo cada vez son muchos menos que antaño debido a la cada vez más profunda robotización de la industria, ya sean robots de verdad o chinos e hindúes trabajando como robots por un coste menor al de un robot.

Por otro lado el sector servicios, con las estructuras económicas actuales, tiene una capacidad de crecimiento finita y no puede ni remotamente absorber todo el trabajo (ni generar el suficiente PIB para que el saldo final sea positivo).

Por tanto si hay una revolución, o una nueva estructura económica, ésta no puede estructurarse por valores como el del trabajo, del mismo modo que nosotros no dividimos la sociedad actual en cazadores o recolectores.

Dicho de otro modo: teorías económicas de principios del siglo XX actualmente están muy desfasadas en muchísimos aspectos, eso incluye cualquier teoría económica basada en la filosofía de Marx. Y más aún si tenemos en cuenta la historia reciente del comunismo o el capitalismo.

Dicho de otro modo: el futuro no será capitalista ni comunista, será otra cosa. Que haya una revolución violenta, quizá sea así, pero desde luego no va a ser una revolución "proletaria".

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4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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 Asunto: Re: revolucion socialista y proletaria
NotaPublicado: 01 Ene 2017, 17:13 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Masacroso escribió:
cripton36 escribió:
Masacroso escribió:
En un mundo sin proletarios no pueden haber revolución de proletarios.


eso aplicaba a la RUSIA ZARISTA DE 1914 y ha cualquier pais, que tenga menos de la mitad de su poblacion viviendo en ciudades.
el SOCIALISMO es un proceso socializante product de la revolucion industrial y esto provoca una emigracion del campo a la ciudad. FENOMENO NETAMENTE CAPITALISTA.
con tu aporte tan extreñido, no se me ocurre otra respuesta. espero haber adivinado en lo que querias decir
un saludo marxista


No creo que hayas adivinado lo que quiero decir, por si acaso lo aclaro: los puestos de trabajo cada vez son muchos menos que antaño debido a la cada vez más profunda robotización de la industria, ya sean robots de verdad o chinos e hindúes trabajando como robots por un coste menor al de un robot.

Por otro lado el sector servicios, con las estructuras económicas actuales, tiene una capacidad de crecimiento finita y no puede ni remotamente absorber todo el trabajo (ni generar el suficiente PIB para que el saldo final sea positivo).

Por tanto si hay una revolución, o una nueva estructura económica, ésta no puede estructurarse por valores como el del trabajo, del mismo modo que nosotros no dividimos la sociedad actual en cazadores o recolectores.

Dicho de otro modo: teorías económicas de principios del siglo XX actualmente están muy desfasadas en muchísimos aspectos, eso incluye cualquier teoría económica basada en la filosofía de Marx. Y más aún si tenemos en cuenta la historia reciente del comunismo o el capitalismo.

Dicho de otro modo: el futuro no será capitalista ni comunista, será otra cosa. Que haya una revolución violenta, quizá sea así, pero desde luego no va a ser una revolución "proletaria".


en realidad tu creencia no es muy diferente a los de la mayoria, que no tienen idea de la filosofia marxista ni de la economia capitalista
1- la economia capitalista no puede sobrevivir sin TRABAJO ASALARIADO ( proletariado) se nutre de ella.
2-la filosofia marxista a penas esta tomando vigencia
3- la sociedad postcapitalista sera una sociedad de puros trabajadores y no tendra division de clases.
un saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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