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NotaPublicado: 13 May 2018, 19:16 
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Sacerdote de Judas escribió:
A ver, ¿tú no te das cuenta de que cualquier avance es puntual, tanto desde un punto de vista individual(Galileo, Planck o Euler) como civilizatorio(Grecia, Egipto o el Renacimiento)?.
Esos individuos o momentos de esplendor, no representan a nadie, sólo se representan a sí mismos. No ves que son una minoría total y absoluta respecto al total de individuos de su "raza".
Confundes/confundís hechos puntuales con logros "raciales"...¿no te das cuenta?, ¿no te das cuenta de que el "éxito" es algo extraordinariamente minoritario y complejo como para extrapolarlo a toda una "raza"?


Totalmente equivocado.

Los individuos geniales lo deben todo a su propia sociedad, sin la cuál son poco o nada. Es la sociedad la que hace y aprovecha a un genio para su propio avance.

La Filosofía no nace en Grecia porque tengan la suerte de que les salga un Tales de Mileto, sino porque la sociedad griega son capaces de crear unos valores sociales y unas instituciones que toleran la Ciencia. Tales y el resto de filósofos no hacen nada en cualquier otra sociedad de mundo porque los valores e instituciones de las otros sociedades del mundo no lo toleran.

En el esplendor de las civilizaciones musulmanas los genios filósofos no crean escuela, ni crean los precendentes propios de una revolución científica, sin embargo en Europa sí lo hacen. No porque en Europa tengan la "suerte" de tener a tal o cual genio, sino porque se crea el ambiente social apropiado para que la Ciencia pueda surgir.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 19:31 
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Belenguer escribió:
Sacerdote de Judas escribió:
A ver, ¿tú no te das cuenta de que cualquier avance es puntual, tanto desde un punto de vista individual(Galileo, Planck o Euler) como civilizatorio(Grecia, Egipto o el Renacimiento)?.
Esos individuos o momentos de esplendor, no representan a nadie, sólo se representan a sí mismos. No ves que son una minoría total y absoluta respecto al total de individuos de su "raza".
Confundes/confundís hechos puntuales con logros "raciales"...¿no te das cuenta?, ¿no te das cuenta de que el "éxito" es algo extraordinariamente minoritario y complejo como para extrapolarlo a toda una "raza"?


Totalmente equivocado.

Los individuos geniales lo deben todo a su propia sociedad, sin la cuál son poco o nada. Es la sociedad la que hace y aprovecha a un genio para su propio avance.

La Filosofía no nace en Grecia porque tengan la suerte de que les salga un Tales de Mileto, sino porque la sociedad griega son capaces de crear unos valores sociales y unas instituciones que toleran la Ciencia. Tales y el resto de filósofos no hacen nada en cualquier otra sociedad de mundo porque los valores e instituciones de las otros sociedades del mundo no lo toleran.

En el esplendor de las civilizaciones musulmanas los genios filósofos no crean escuela, ni crean los precendentes propios de una revolución científica, sin embargo en Europa sí lo hacen. No porque en Europa tengan la "suerte" de tener a tal o cual genio, sino porque se crea el ambiente social apropiado para que la Ciencia pueda surgir.

Me he explicado mal o me has entendido mal.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 19:49 
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antisozzial escribió:
Ostrovitianov escribió:
antisozzial escribió:
Claro, que primero se tendria que saber que es una raza, porque los animales también tienen razas, como los perros o caballos, pero centrando un poco el tema, la cuestión es que si la cosa se pone fea, quien tiene la teologiza, por un lado seria la raza blanca o caucasoide y por otra la amarilla o mongoloide, pero claro, como esta clasificación es tan confusa, nos tenemos que ir un poco al parámetro de estados modernos, es decir, hay razas que no han aportado casi nada en el aspecto de progreso, sobre todo en los dos últimos siglos, podríamos decir que Africa, parte de Asia o Sudamerica, podrían estar en tapa rabos , como aun estan algunas pequeñas tribus de esos continentes, sino fuera por la intervención de otras sociedades o razas que las descubrieron.

No se entienda este hilo como un hilo racista, sino como un hilo realista, histórico y de debate casi científico o antropológico, claro que el problema es, que sino tenemos conocimientos en estos campos, poco podemos debatir


Las razas no son una variable que tenga la más mínima incidencia en las cualidades humanas. A ver si terminamos ya con el racismo de una vez por todas.

Este párrafo introductorio que has escrito es realmente repugnante, pero es que además, tu mismo afirmas no tener ni idea sobre el tema.

Si quieres saber lo que es una raza estudia un poquito (no demasiado) sobre genética. Observaras que resulta ridículo tomar dicha variable como relevante a la hora de valorar cualidades humanas.

Citar:

hay razas que no han aportado casi nada en el aspecto de progreso, sobre todo en los dos últimos siglos, podríamos decir que Africa, parte de Asia o Sudamerica, podrían estar en tapa rabos , como aun estan algunas pequeñas tribus de esos continentes, sino fuera por la intervención de otras sociedades o razas que las descubrieron.


Esta frase, por ejemplo, es repugnante hasta la nausea. De todos los prejuicios y estereotipos absurdos que hay no sé cual es el que más asco provoca, la verdad.



Bueno, no es mi problema que estes a la altura de una sociedad indocta, que escucha ciertos terminos y en vez de debatir, insulta, ¿Que aportado Africa, o sociedades de Sudamerica, y Asia, como comente? Yo no estoy diciendo que una raza o sociedad politica sea mejor que otra, de hecho, un occidental perdido en algun paraje de Africa moriría rapido, mientras que un autóctono tendria mas posibilidades de sobrevivir, pero la realidad es que casi todos los avances tecnologicos y cientificos estan hechos por una raza mayoritaria, que es la blanca, o caucasica, aria, o como la quiera llamar cada uno, y como dijo Marx, la guerra no las gana quien tiene mas soldados, sino quien tiene la mejor tecnologia, y la II Guerra Mundial la gana EEUU, con la creación de la bomba atomica.

Tenemos Internet, avances medicos para vivir mas y mejor, medios de locomoción, electricidad, etc, no gracias a varias razas, sino mas bien a una, y aunque es verdad, que solo la raza mongoloide, pero claro, como esa raza es tan extensa, es la que por medio de la sociedad politica japonesa , koerana o china, es la unica que hace un poco de sombra a la raza caucasica, o blanca europea y norteamericana, las otras no han aportado casi nada, y eso es una realidad


Te lo diré de otra forma, a ver si así lo entiendes, siendo tu el único que has insultado solo con plantear ciertas cuestiones como verídicas (seguramente sin darte ni cuenta); no hay ser humano, sociedad humana o progreso humano que merezca perdurar si lo hace a través del crimen más cruel. Nada que haya sido conseguido de esa forma, realmente, es un avance, progreso o mejora humana pues los procedimientos y la verdad son parte del resultado por muy "bueno" que se diga que es. Son el resultado.

¿Quién es Africa, Sudamérica o Asia? No son más que zonas geográficas que hasta su propia magnitud territorial has escogido sin el menor rigor empírico para constituirlas no solo ya como entidades sino como sujetos. Y en base a esa falsedad, además, inventas el engaño de "que no han creado nada", como si fueran sujetos reales. Por si fuera poco, sabras tu y solo tu lo que es "el progreso", y que duda cabe, estarás entre los elegidos, para salvarse de la quema arbitraria y criminal.
Citar:
Yo no estoy diciendo que una raza o sociedad politica sea mejor que otra, de hecho, un occidental perdido en algun paraje de Africa moriría rapido, mientras que un autóctono tendria mas posibilidades de sobrevivir, pero la realidad es que casi todos los avances tecnologicos y cientificos estan hechos por una raza mayoritaria, que es la blanca, o caucasica, aria


Más alla de anular la crueldad y sadismo con el que han actuado las elites de las zonas que tu identificas como "raza aria" a lo largo de la historia con sus criminales y genocidas colonialismos, erradicando cosas que ellos jamas supieron valorar como "progreso", más alla de anular la historia criminal que tu defiendes como positiva, lo cierto es que, como ya te he dicho antes, mientras tu das por hecho que lo importante, lo fundamental es LA SUPERVIVENCIA, LA PERVIVENCIA O LA PERPETUACION de un grupo o especie, lo que otros dan por hecho es que lo importancia es la vivencia con dignidad, y que la prevalencia biológica por el simple hecho de constituirse como prevalencia o perpetuación en lo que consideramos vida biológica (lo único que parecemos conocer de la existencia) carece de sentido si no es con una meta o fin loable.

Tu que te debes considerar muy inteligente, fallas como el que más. No me extrañaría que pertenecieras a una de esas razas inferiorizadas pues no demuestras demasiado entendimiento.

Suponiendo la falsedad de poder medir la capacidad de supervivencia de un "blanco" en ¿algún paraje de África? ( :roll: :roll: :roll: ) como inferior a la de un indígena autóctono como una "superioridad positiva", tampoco la superioridad otorgaría mayores derechos al que es más capaz de sobrevivir, con independencia de si es caucásico, negro, blanco, de colores, amarillo, morado, o gris "ultima moda".

Citar:
Tenemos Internet, avances medicos para vivir mas y mejor, medios de locomoción, electricidad, etc, no gracias a varias razas, sino mas bien a una, y aunque es verdad, que solo la raza mongoloide, pero claro, como esa raza es tan extensa, es la que por medio de la sociedad politica japonesa , koerana o china, es la unica que hace un poco de sombra a la raza caucasica, o blanca europea y norteamericana, las otras no han aportado casi nada, y eso es una realidad


Leerte es realmente repugnante. Hazme caso, estoy haciendo un gran esfuerzo en contestar a tus chorradas con seriedad.

En primer lugar; tenemos internet y vances médicos por miles de razones más que las que tu eres capaz de imaginar. Por ejemplo, tenemos ciertas curas medicas contra la malaria porque los investigadores que tratabana de buscar una cura a la misma podían ir en un transporte publico que fue promovido en su momento por una infinidad de políticos, pero que era conducido por una plantilla de conductores de autobuses y que fueron formados por una plétora de profesores de autoescuela. Todo ellos, a su vez, pudieron comer todos los días y hacer sus respectivos trabajos (incluido el buscar una cura), además de asearse y prevenir consecuentemente enfermedades, o comer sin tener que salir a cazar porque ya lo hacían OTROS por ellos. Porque de no ser así, ni los investigadores podrían haber investigado (no tendrían ni un solo matraz en el que poder verter contenidos varios, por ejemplo) la cura, ni las personas podrían haberse desplazado y transportado, ni se podrían haber duchado sin coger infecciones y beber agua no potable y un largo etcétera de relaciones sociales que tu no pareces poder ni imaginar.

En resumidas cuentas, las personas podemos hacer y conseguir lo que conseguimos porque nos apoyamos en una arquitectura llamada SOCIEDAD que nos permite dividir los trabajos salir ganando todos.

No tenemos internet gracias a los blancos, porque entre otras obvias razones los investigadores, desarrolladores y demás son una mezcla nada desdeñable de razas, colores y personas.
Lo que pasa que eres tan tonto, seas blanco o de color azabache, que siquiera te has dado cuenta que los grupos de investigación en ciencia son una mezcla BRUTAL de razas.

Las razas no han aportado nada porque las razas no son una forma correcta de catalogar nada. Es un invento chino que ha servido y sirve a auténticos criminales E IGNORNATES como excusa barata para pisar a otros y, así erigirse con privilegios que de otra forma no podrían tener. Ha solido servir como estrategia de dominación, y control de masas (en donde tu estás claramente enmarcado), y para direccionarlas a placer.

No son las razas las que "aportan" cosas, sino los seres humanos. Pero aun y asi, las sociedades no pueden regirse por esas criminales valoraciones pues el ser humano no es un OBJETO al servicio de otros seres humanos, ni debe serlo. Eso tiene un nombre; esclavitud. Los seres humanos deben agruparse por amor y necesidad de interrelación positiva con otros seres humanos, no para "sacarles algo", sacarles provecho personal y mercantil que otros seres humanos quieran. Es lo más repugnante que he podido leer en bastante tiempo, y no será por lo poco que se esfuerzan en este planeta en ser repugnantes...

Aprende genética y deja de decir gilipolleces.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:10 
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Leyendo por encima lo dicho por parte de Ostrovitianov le doy en parte la razón en cuanto a que el mensaje de hablar de razas superiores e inferiores repugna bastante.

Si aún hoy existieran poblaciones aisladas de especies que nos han precedido, de nuestro propio género, como los neandertales , ya sería incapaz de decir que los homo sapiens son superiores a los neandertales, pues mucho menos si hablamos de razas de nuestra especie.

Ser una raza superior trasciende a ser más inteligente, más productivo, o más de cualquier otra categoría, es ser otra cosa diferente. Si todos son seres humanos ya todos son iguales en algo básico que impide hablar de superioridades. Ahí erráis Cell y compañía, hablar de razas superiores es dar un paso más allá, no es objetivo, ni científico, ni racional. No puede haber un ser humano superior, o se es humano o no se es, es igual. Debéis incidir en la diferencia, no en la superioridad, y no es una simple estrategia de corrección política, es la realidad.


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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:26 
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Citar:
¿Seguro que no existe una raza superior?


100% seguro. Más seguro que los preservativos de látex


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NotaPublicado: 13 May 2018, 20:49 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
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Sacerdote de Judas escribió:
antisozzial escribió:

Tenemos Internet, avances medicos para vivir mas y mejor, medios de locomoción, electricidad, etc, no gracias a varias razas, sino mas bien a una, y aunque es verdad, que solo la raza mongoloide, pero claro, como esa raza es tan extensa, es la que por medio de la sociedad politica japonesa , koerana o china, es la unica que hace un poco de sombra a la raza caucasica, o blanca europea y norteamericana, las otras no han aportado casi nada, y eso es una realidad

A ver, ¿tú no te das cuenta de que cualquier avance es puntual, tanto desde un punto de vista individual(Galileo, Planck o Euler) como civilizatorio(Grecia, Egipto o el Renacimiento)?.
Esos individuos o momentos de esplendor, no representan a nadie, sólo se representan a sí mismos. No ves que son una minoría total y absoluta respecto al total de individuos de su "raza".
Confundes/confundís hechos puntuales con logros "raciales"...¿no te das cuenta?, ¿no te das cuenta de que el "éxito" es algo extraordinariamente minoritario y complejo como para extrapolarlo a toda una "raza"?


Si, pero lo consigue quien lo consigue, y esos avances van mas relacionados con la guerra, es decir, muchos de los avances tegnologicos que tenemos ahora, son gracias a la II Guerra Mundial, desde un simple microondas o el famoso movil, a la television, satelites y todo lo que queramos. Pero esas mentes y avances tecnologicos vienen casi siempre de Europa, central,para mas datos


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NotaPublicado: 14 May 2018, 01:27 
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Cell escribió:
Hola a todos


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Claro, que primero se tendria que saber que es una raza, porque los animales también tienen razas, como los perros o caballos, pero centrando un poco el tema, la cuestión es que si la cosa se pone fea, quien tiene la teologiza, por un lado seria la raza blanca o caucasoide y por otra la amarilla o mongoloide, pero claro, como esta clasificación es tan confusa, nos tenemos que ir un poco al parámetro de estados modernos, es decir, hay razas que no han aportado casi nada en el aspecto de progreso, sobre todo en los dos últimos siglos, podríamos decir que Africa, parte de Asia o Sudamerica, podrían estar en tapa rabos , como aun estan algunas pequeñas tribus de esos continentes, sino fuera por la intervención de otras sociedades o razas que las descubrieron.

No se entienda este hilo como un hilo racista, sino como un hilo realista, histórico y de debate casi científico o antropológico, claro que el problema es, que sino tenemos conocimientos en estos campos, poco podemos debatir (antisozzial)

Veo que en alguna medida repites mi hilo original sobre el tema.
Sí queda claro es que es un tema que despierta interés. Y es que en efecto es apasionante, y de no menor relevancia.

Lo que planteas es una idea sencilla, pero no por eso menos cierta. O al menos, que da para la reflexión. En cambio de eso, gran parte de la gente hoy en día, en su afán de ser concordante con lo políticamente correcto, desecha el análisis del tema por considerarlo "racista" de entrada y sin mayor razonamiento; incluso rasgando vestiduras ipso facto cuando alguien intenta algún tipo de acercamiento al respecto. Entonces, esto demuestra claramente que aquí hay elementos emocionales y/o de adoctrinamiento involucrados que nublan la debida objetividad.



Saludos


cuando leo comentarios como aries,ostroviatinov,belenger o sacerdote,mas me siento preocupado por el asunto.realmente les lavaron el cerebro la propaganda antinazi y la idea de igualdad a gente inteligente como ellos,,diciendoles q los q hablan de razas son proclives a crear un segundo holocausto,q podemos esperar de los demas?
me preocuopa bastante esto,es q por ahora la gente de otras razas q emigra al exterior es demasiado poca,pero me imagino en un mundo globalizado donde no existan paises ni fronteras,todos los negros de africa mezclandose con la raza europea o los indios americanos mezclandose con lo q queda de los latinos.
yo no creo q pase eso,digo,ya cuando todo este globalizado creo q ya se habra demostrado q hay razas y q algunas son superiores a otras.
pero en el caso q no suceda y q las razas por emigracion masiva como los sirios o porq los estudios cientificos en revelar esto tardaron mas de la cuenta,o sea q las emigraciones sucedieron mucho antes de q los estudios se hayan establecido veo un futuro oscuro para la sociedad.
y es q si sigue habiendo gente q se traga el discurso de la igualdad la sociedad va en picada,las mujeres y las razas inferiores van a crear un bajo nivel social q nunca se habia visto antes.

cell...como harias para parar esto con tanta propaganda antinazi y de igualdad antes de q se revelen estudios cientificos q muestren la verdad?


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NotaPublicado: 14 May 2018, 02:21 
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Alancitus2 escribió:
Cell escribió:
Hola a todos


antisozzial


Claro, que primero se tendria que saber que es una raza, porque los animales también tienen razas, como los perros o caballos, pero centrando un poco el tema, la cuestión es que si la cosa se pone fea, quien tiene la teologiza, por un lado seria la raza blanca o caucasoide y por otra la amarilla o mongoloide, pero claro, como esta clasificación es tan confusa, nos tenemos que ir un poco al parámetro de estados modernos, es decir, hay razas que no han aportado casi nada en el aspecto de progreso, sobre todo en los dos últimos siglos, podríamos decir que Africa, parte de Asia o Sudamerica, podrían estar en tapa rabos , como aun estan algunas pequeñas tribus de esos continentes, sino fuera por la intervención de otras sociedades o razas que las descubrieron.

No se entienda este hilo como un hilo racista, sino como un hilo realista, histórico y de debate casi científico o antropológico, claro que el problema es, que sino tenemos conocimientos en estos campos, poco podemos debatir (antisozzial)

Veo que en alguna medida repites mi hilo original sobre el tema.
Sí queda claro es que es un tema que despierta interés. Y es que en efecto es apasionante, y de no menor relevancia.

Lo que planteas es una idea sencilla, pero no por eso menos cierta. O al menos, que da para la reflexión. En cambio de eso, gran parte de la gente hoy en día, en su afán de ser concordante con lo políticamente correcto, desecha el análisis del tema por considerarlo "racista" de entrada y sin mayor razonamiento; incluso rasgando vestiduras ipso facto cuando alguien intenta algún tipo de acercamiento al respecto. Entonces, esto demuestra claramente que aquí hay elementos emocionales y/o de adoctrinamiento involucrados que nublan la debida objetividad.



Saludos


cuando leo comentarios como aries,ostroviatinov,belenger o sacerdote,mas me siento preocupado por el asunto.realmente les lavaron el cerebro la propaganda antinazi y la idea de igualdad a gente inteligente como ellos,,diciendoles q los q hablan de razas son proclives a crear un segundo holocausto,q podemos esperar de los demas?
me preocuopa bastante esto,es q por ahora la gente de otras razas q emigra al exterior es demasiado poca,pero me imagino en un mundo globalizado donde no existan paises ni fronteras,todos los negros de africa mezclandose con la raza europea o los indios americanos mezclandose con lo q queda de los latinos.
yo no creo q pase eso,digo,ya cuando todo este globalizado creo q ya se habra demostrado q hay razas y q algunas son superiores a otras.
pero en el caso q no suceda y q las razas por emigracion masiva como los sirios o porq los estudios cientificos en revelar esto tardaron mas de la cuenta,o sea q las emigraciones sucedieron mucho antes de q los estudios se hayan establecido veo un futuro oscuro para la sociedad.
y es q si sigue habiendo gente q se traga el discurso de la igualdad la sociedad va en picada,las mujeres y las razas inferiores van a crear un bajo nivel social q nunca se habia visto antes.

cell...como harias para parar esto con tanta propaganda antinazi y de igualdad antes de q se revelen estudios cientificos q muestren la verdad?


el primer absurdo es meter el nazismo , como si el racismo fuera una creación de ellos ,sociedades como la norteamericana es racista aun en estos días , por el contrario de lo que mencionas la ciencia va mostrando la inexistencia de razas entre seres humanos ,por lo tanto este discurso vendría a ser anticientifico y solo ideología ..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 14 May 2018, 11:16 
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Mensajes: 1609
:shock: :shock: :?

No se si estáis escribiendo en serio o estáis de broma?

No tenéis ni idea de lo que habláis.

Vamos a ver; las razas, dentro de la especie humana, existen. Eso no hay que demostrarlo, YA ESTÁ DEMOSTRADO, y es una simple obviedad. Otra cosa bien distinta es que la variable razas tenga alguna relevancia para poder valorar a las personas en función de la misma, capicci? U os hago un croquis?

:cry: :cry: :cry:


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NotaPublicado: 14 May 2018, 19:14 
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Mensajes: 4112
Hola a todos


Sacerdote de Judas


Las razas, o los grupos raciales, como tal no han aportado nada.
Los que han aportado han sido pequeños(muy pequeños)focos que sí,es cierto, coinciden en que son más o menos caucásicos o mongoloides:Mesopotamia, Egipto, Harappa, China, Grecia, Roma...pero eso, son focos aislados. No es extrapolable(en mi opinión) al total de una raza. (Sacerdote de Judas)

En el fondo este tema siempre reflota porque es una inquietud constante que emana de las profundidades mismas del espíritu humano. Y ahora, con las crisis migratorias que se viven a todo nivel, toma formas de preocupación concreta y curso práctico sin duda a ser atendidos. Y es que estamos viviendo un proceso inédito en la historia de la humanidad, cual es el mestizaje cuasi forzado y a gran escala al que se está sometiendo a casi todas las naciones del planeta. Aquí nadie se salva y esto es un dato de la causa que nadie puede negar. En segundo lugar, y como bien dices, en efecto han sido sólo pequeños focos los que han dado lugar al progreso. Pero aun siendo así, no hay que ser muy genial para darse cuenta de que nunca hubo un foco tal emanado del África negra. Y la respuesta que nos da el sentido común a esto es que en efecto dichas gentes cuentan con una menor capacidad intelectual, un nivel de creatividad y genialidad inferior al resto de los demás grupos raciales (en particular de los pueblos germánicos, dado que el 80% o más de nuestra ciencia y tecnología actual se lo debemos a ellos, y esto no es algo que pueda ponerse en discusión siquiera). Y si alguien pretende rebatir esta obvia conclusión, debería aportar un poco más que simple ideología política o palabras de buena crianza. Hasta ahora no lo han hecho.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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