Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 17 Oct 2018, 12:12

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 253 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 04 Jun 2018, 19:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 1760
Rango personalizado: aprendiz de todo
Cell escribió:
Hola a todos


aries32


los estudios confirman lo contrario:
“WASHINGTON (Reuters)17 de diciembre de 2002, 03:11 AM - La idea de que la raza no está reflejada en los genes de una persona confirma lo que han venido afirmando los científicos por mucho tiempo: que la raza carece de significado genético, dijeron investigadores brasileños. Los científicos brasileños estudiaron una de las poblaciones más racialmente mezcladas del mundo para su investigación, que concluyó que no hay forma de observar los genes de una persona y determinar su raza. (aries32)

La población más mezclada. Hmm ¿y te parece que ése es el contexto más adecuado para determinar si existen o no? Eso es utilizar un escenario ad-hoc para sacar conclusiones deseadas de antemano. Ahora, si en efecto alguien están bien mezclado, no se puede decir a qué raza pertenece unívocamente; pero sí una predominancia y las mezclas que se han verificado en él.
Por lo tanto, no veo cómo es que esto desmienta nada de lo expuesto. Porque como digo, el que en efecto haya mezclas, no quiere decir que las razas no existan, no tiene que ver una cosa con la otra.

Sin embargo, los investigadores hallaron que las diferencias genéticas nada tienen que ver con características físicas como el color de la piel. (aries32)

Seguro que no.

Después estudiaron dos grupos: 173 brasileños clasificados como blancos, negros o intermedios, basados en el color de la piel de los brazos, el color del cabello y la forma de la nariz y los labios, y 200 hombres residentes en una de las grandes áreas metropolitanas que se clasificaron como blancos. Los científicos utilizaron los 10 indicadores genéticos que dieron diferentes en las personas de Portugal y África, pero no encontraron mucha diferencia entre los que participaron en el estudio. Para su sorpresa, hallaron ADN maternal que sugirió que hasta los «blancos» tenían, como promedio, 33 por ciento de genes de ascendencia aborigen americana y 28 por ciento africana. Esto sugirió que los hombres europeos tuvieron hijos a menudo con mujeres indias y negras. «Es interesante notar que el grupo de individuos clasificados como negros tuvo una elevada proporción de ascendencia no africana (48 por ciento)», dijeron los científicos. «En esencia, nuestros datos indican que, en Brasil como un todo, el color es un mal indicador de la ascendencia africana», concluyeron.” más en La raza no está reflejada en los genes, concluye estudio (aries32)

Yo dudo mucho que una persona de piel negra y pelo de escobilla tenga menos de ascendencia africana que uno de piel blanca. Y para afirmar lo contrario, deberían mostrarme pruebas contundentes.



Saludos


como quieras ,entre investigaciones y estudios científicos y tus pareceres ,pues prefiero las ciencias ,total lo tuyo es pura ideología ..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 04 Jun 2018, 21:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2146
aries32


aries32 escribió:
como quieras ,entre investigaciones y estudios científicos y tus pareceres ,pues prefiero las ciencias ,total lo tuyo es pura ideología ..

Curiosamente el mismo Belenguer aportó estudios científicos que ratifican la existencia de las razas.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 05 Jun 2018, 13:06 
Desconectado

Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
Mensajes: 334
Lo que esta claro es que tiene que haber una división taxonómica para el ser humano, que se le quiere llamar etnia, pues como si le quieren llamar K-27/P, que masa dara, pero la division existe, vamos a dejarnos ya de igualdades y de que todo somo iguales y gilipolleces varias, que creo estar en un foro serio de filosofia, no es un plato de T-5


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 05 Jun 2018, 19:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2146
Hola a todos


antisozzial


Lo que esta claro es que tiene que haber una división taxonómica para el ser humano, que se le quiere llamar etnia, pues como si le quieren llamar K-27/P, que masa dara, pero la division existe, vamos a dejarnos ya de igualdades y de que todo somo iguales y gilipolleces varias, que creo estar en un foro serio de filosofia, no es un plato de T-5 (antisozzial)

No es que tenga que haber, la hay por naturaleza. Otra cosa es que algunos lo nieguen con base en ideologías. Lo malo estaría en pretender humillar y subyugar a los menos dotados en ciertos aspectos. Caso contrario, a mi entender no hay mayor problema con eso.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 00:10 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 153
Leviatam escribió:
Belenguer escribió:

Lo que está diciendo es que la raza es, a nivel individual, un factor débil e impreciso en términos médicos, nada más.

Te parece que los términos médicos sean un factor poco determinante a la hora de considerar un concepto semejante?
...a mi me parece algo decisivo y decididamente relevante


Lo que quiere decir la cita es que la raza es imprecisa y débil a la hora de diganosticar, recetar, etc. No porque no exista la raza (que es a lo que va usted) sino porque no es el factor más importante, ni mucho menos, a la hora de ejercer la medicina. Las razas no son especies diferentes, por si no lo sabe.

Citar:
Hombre, si quieres sonar mínimamente honesto deberías exponer el texto donde puntualmente se dice eso

Expongo lo que puntualmente se habla sobre esto...

"¿La raza no tiene sentido biológicamente?

En primer lugar, es esencial señalar que "raza" y "etnia" son términos sin definiciones generalmente acordadas. Ambos términos tienen connotaciones complejas que reflejan la cultura, la historia, la socioeconomía y el estatus político, así como una conexión de importancia variable con los orígenes geográficos ancestrales. Las declaraciones bien intencionadas de los últimos años, algunas provenientes de genetistas, pueden llevar a creer que no existe conexión alguna entre la raza o etnia autoidentificada y la frecuencia de variantes genéticas particulares 1 , 2 . El aumento de la evidencia científica, sin embargo, indica que la variación genética puede usarse para hacer una predicción razonablemente precisa de los orígenes geográficos de un individuo, al menos si ese individuo '3 . Como esos orígenes ancestrales en muchos casos tienen una correlación, aunque a menudo impreciso, con una raza o etnia identificada por sí mismos, no es estrictamente cierto que la raza o la etnia no tienen una conexión biológica. Sin embargo, se debe enfatizar que la conexión generalmente es bastante borrosa debido a otras múltiples connotaciones no genéticas de raza, la falta de límites definidos entre las poblaciones y el hecho de que muchas personas tienen antepasados ​​de múltiples regiones del mundo."

A las pruebas me remito.


No sé a dónde quiere llegar. Simplemente dice que la raza o etnia que uno mismo se asigna a menudo son conceptos borrosos, porque no están bien definidos (algunos dicen ser de raza "hispana", y pueden ser tanto negros puros, blancos europeos, amerindios o una mezcla de éstas), porque hay mestizaje, etc. Lo que quiere hacer es concluir que si dice que no hay un acuerdo sobre la definición de raza, ya la raza no existe. Bien, yo hablo de raza en sentido de grupo en sentido genético, si no le mola la palabra raza pues llamelo X.

Puede seguir dando las vueltas que quiera. Yo el doy un resumen de lo esencial del estudio. Han cogido a mil individuos de todo el mundo, les han hecho un análisis genético, utilizando marcadores genéticos como son las repeticiones en tándem, y luego han observado los resultados. El resultado es que los mil individuos se han agrupado en cinco grandes grupos, que corresponden a las cinco mayores barreras geográficas como ya he dicho. Asiáticos orientales, euroasiáticos o blancos, indígenas de Oceanía, indígenas americanos y negros subsaharianos. Es muy simple, es algo que se observa en los genes, lo puede llamar grupo, etnia, raza, racilla, grupito, o X.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 18:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4646
Rango personalizado: ...Aprendiz
Belenguer escribió:
Las razas no son especies diferentes, por si no lo sabe.

Nadie está diciendo eso :roll:

Y es que ese es el punto: no somos razas, somos especie, a eso que se le llama raza es simplemente el resultado de la relación del hombre con la sociedad y el medio ambiente en que se desenvuelve

Citar:
Es muy simple, es algo que se observa en los genes, lo puede llamar grupo, etnia, raza, racilla, grupito, o X.

Cuando existe falta de criterio como la que posee un individuo lleno de prejuicios como Cell podría parecer muy simple, pero no es así

Y es que de este problema precisamente habla el texto que expuse, las razas no son distinguibles como producto genético, esa visión es por demás borrosa y problemática.
Te lo demuestro con un simple reto... EEUU como sabemos, es un arco iris de eso que llaman razas, entonces, si una china y un latino tienen un hijo, y este a su vez se relaciona con una blanca de la cual nace una hija, y esta hija se relaciona con un negro, relación de la cual tienen un niño,,,
Si simplemente es algo que se observa en los genes, podrías decirme genéticamente a qué raza pertenecería este último niño?

Honestamente crees que puedes mantener tu postura?,,, yo creo que no


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 19:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2146
Hola a todos


Belenguer


Han cogido a mil individuos de todo el mundo, les han hecho un análisis genético, utilizando marcadores genéticos como son las repeticiones en tándem, y luego han observado los resultados. El resultado es que los mil individuos se han agrupado en cinco grandes grupos, que corresponden a las cinco mayores barreras geográficas como ya he dicho. Asiáticos orientales, euroasiáticos o blancos, indígenas de Oceanía, indígenas americanos y negros subsaharianos. Es muy simple, es algo que se observa en los genes, lo puede llamar grupo, etnia, raza, racilla, grupito, o X. (Belenguer)

Es lo que me esperaba a partir de las viejas clasificaciones, que tú mismo has dicho no estaban desencaminadas. Por lo tanto, lo contraintuitivo (Leviatam y compañía) es lo que yerra acá.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 19:31 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4646
Rango personalizado: ...Aprendiz
Cell escribió:
cuando voy del lado de la razón creo que sí puedo emparejarme con cualquiera.

No solo tu, cualquiera que lo asista la razón puede emparejarse con cualquiera

Citar:
Como te digo, es justo lo que hago. Estoy muy seguro de "ganar" (en realidad de hacerte-les ver las cosas como son), porque como digo, estoy en lo cierto. En especial en lo que dice relación a la mano judía en todo este tipo de cosas.

No se de dónde sacas esa seguridad que dices, lo que tiene la última palabra es la evidencia, y tu lejos de apoyarte en eso, esgrimes posturas prejuiciosas conspiranóicas y fantasiosas, por ello aunque suene duro, solo terminas haciendo el ridículo.

Citar:
Para mi es más importante el resto de la humanidad (a la cual pertenezco, el mundo gentil) qque de una minoría étnica que además ilegítimamente se ha tomado el poder del mundo. Y hasta aquí no veo que niegues esto, lo cual me lleva concluir que estas muy contento con que esa gente te domine y se enseñoree con nuestra humanidad. Pero habemos personas que no estamos dispuestas a tolerar tal cosa. Y con base en eso, vamos a luchar.

Tu lucha es en base a una tontería, los Judíos no han tomado el poder del mundo, haces el mismo papel del psicópata ridículo que dice que los reptilianos nos dominan, o que cree que los extraterrestres nos invaden.

Tu prejuicio, es el mismo que han tenido las personas a lo largo de la historia del hombre moderno en que han perseguido y sometido al pueblo judío bajo esta misma premisa, sin embargo nunca se ha demostrado esto, siempre han sido posturas injustificadas para prevaricar contra el pueblo Judío.
El hecho que el pueblo Judío sea gente próspera, algunos con cierto grado de influencia en la política y economía, no significa que se quieran apoderar o sean dueños del mundo, si así fuese, bajo tus mismas premisas, en este mismo momento seríamos tratados como cerdos

Y es que es un completo despropósito descalificar a cada hombre, mujer, niño y anciano de un pueblo, no solo los nacidos actualmente, sino en toda la historia, acusándolos de ser un pueblo perverso, manipulador, homicida, etc, asintiendo y justificando todo el sufrimiento y las penurias por las que han pasado

Mas que un despropósito, es una soberana estupidez

Cell escribió:
Leviatam

Tuviste dislexia en alguna época? (no es en mala onda, pero suena como a eso).

La dislexia es un problema perenne que se supera con cierto ejercicio
No es que tuve, sino que padezco cierto grado de dislexia, eso ya lo he dicho aquí,
el problema de confundir los nombres lo atribuyo mas a una confusión, aunque no descarto que pueda haber sido por eso.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 19:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4646
Rango personalizado: ...Aprendiz
Cell escribió:
Por lo tanto, lo contraintuitivo (Leviatam y compañía) es lo que yerra acá.

No me digas,,, y tu eres lo intuitivo? :roll:

"El resultado es que los mil individuos se han agrupado en cinco grandes grupos, que corresponden a las cinco mayores barreras geográficas como ya he dicho. Asiáticos orientales, euroasiáticos o blancos, indígenas de Oceanía, indígenas americanos y negros subsaharianos. Es muy simple, es algo que se observa en los genes" (Belenguer)

Si, muy simple, pero no es algo que se observe en los genes, es algo que se observa en el físico


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 06 Jun 2018, 21:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2146
Leviatam


Leviatam escribió:
Cuando existe falta de criterio como la que posee un individuo lleno de prejuicios como Cell podría parecer muy simple, pero no es así

Es que en realidad lo es. Los que complican todo son aquellos que quieren hacernos creer que la obviedad está equivocada.

Leviatam escribió:
Y es que de este problema precisamente habla el texto que expuse, las razas no son distinguibles como producto genético, esa visión es por demás borrosa y problemática.
Te lo demuestro con un simple reto... EEUU como sabemos, es un arco iris de eso que llaman razas, entonces, si una china y un latino tienen un hijo, y este a su vez se relaciona con una blanca de la cual nace una hija, y esta hija se relaciona con un negro, relación de la cual tienen un niño,,,
Si simplemente es algo que se observa en los genes, podrías decirme genéticamente a qué raza pertenecería este último niño?

El que haya mezcla de razas no quiere decir que las razas no existan (esto es de perogrullo, pero así tanto hay que llegar a veces). Por lo tanto, el argumento que presentas es fácilmente refutable. Más cuando Belenguer lo ilustra con el hecho de ser grupos humanos con ciertos caracteres genéticos que por razones de aislamiento geográfico han conservado una impronta más o menos uniforme en comparación con otros alejados y bien diferentes.




Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Última edición por Cell el 06 Jun 2018, 21:57, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 253 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ostrovitianov y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO