Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 17 Jul 2019, 16:40

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 253 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 15 Jun 2018, 19:03 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2145
Rango personalizado: aprendiz de todo
Belenguer escribió:
Leviatam escribió:

Citar:
No te líes tanto. Si hasta el mismo James Watson, codescubridor de la doble hélice de ADN y Premio Nobel de Medicina, ha dicho que los negros son menos inteligentes que los blancos.

No podía esperar otra cosa de ti,,, el único argumento que se te ocurre es recurrir al facilismo de la falacia de autoridad
El problema es que eso que dices, por muy premio Nobel, son opiniones personales de este señor que no corresponden a ningún conocimiento científico, opiniones que incluso han merecido descalificación por parte de sus colegas.

Alguna vez llegó a decir que una mujer debería tener derecho a abortar si los análisis preparto mostraban que su hijo iba a ser homosexual (The Independent)

...te parece alta ciencia?, que bonito no?

Citar:
el mapa genético tampoco revela que los negros sean igual de inteligentes que los blancos. Pero al mismo tiempo, la producción intelectual de unos y otros habla por sí sola. En fin que en la práctica hay más para afirmar la existencia de razas y sus capacidades diferenciadas que para negarlo.

Ves?, has dicho en la práctica, me hablas de una simple observación
y la genética?, desechamos de plano la ciencia?

,,, por qué empeñarse en hacer este papel ridículo defendiendo lo indefendible?
No te entiendo :roll:


No creo que conozca los estudios de Ci y razas, pero en todos siempre se ha mantenido la diferencia entre razas. En todos los estudios de psicometría en los que se ha intentado aislar todos los factores ambientales se se puedan aislar en un estudio de este tipo, siempre se ha mantenido la diferencia de CI entre razas. Es lo que dicen los estudios. Se puede atacar los estudios, decir que la psicología no es ciencia, decir que hay una conspiración para manipular los estudios, decir lo que se quiera. Pero no se puede decir que nunca haya habido estudios psicométricos de inteligencia que den por resultado algo que no sea que las razas obtienen diferentes resultados en CI.

Incluso la APA (sometido a la corrección política como Watson), oficialmente no se atrevió en su momento a negar que los estudios de CI no puedan ser biológicos. La postura oficial de la APA que publicó en un informe sobre inteligencia, es que no se sabe porqué se produce la brecha de CI y raza.



Alfred Binet, el creador del test Binet-Simón, el cociente intelectual no se diseñó para medir la inteligencia humana, más bien tenía la finalidad de medir el rendimiento escolar. Otra cosa fue que sus predecesores (Goddard, Terman, Yerkes, Burke y compañía), tergiversaran y manipularan la finalidad de los test para reforzar sus ideales vinculados al determinismo biológico, es decir, que la inteligencia es innata, unitaria y linealmente clasificable.

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Jun 2018, 18:31 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 156
Leviatam escribió:
Belenguer, con respecto a lo tuyo, no me voy a alargar en algo que ya te he rebatido, dices que existen diferencias genéticas y es cierto, por supuesto que existen, pero son mínimas, el problema es que no solo vamos a encontrar diferencias genéticas entre los distintos llamados grupos raciales, sino también, dentro de cada uno de ellos, así que por ese lado no existe nada concluyente, y si es así, pues termina esta discusión y muestra de una buena vez el mapa genético de las distintas razas

no lo puedes hacer?,,, pues entonces esta discusión termina aquí, así de simple


Antes de tener yo que refutar no se qué lo que debería usted es saber interpretar las citas que usted mismo pega sin entender lo que dice, ya que sería absurdo responder a una refutación que no ha existido más que en su imaginación.

Pego la cita con caracteres normales, ya que para entender algo es más importante saber leerlo que ponerlo con letras grandes y de colorines.
Citar:
"Las declaraciones bien intencionadas de los últimos años, algunas provenientes de genetistas, pueden llevar a creer que no existe conexión alguna entre la raza o etnia autoidentificada y la frecuencia de variantes genéticas particulares 1 , 2 . El aumento de la evidencia científica, sin embargo, indica que la variación genética puede usarse para hacer una predicción razonablemente precisa de los orígenes geográficos de un individuo. Como esos orígenes ancestrales en muchos casos tienen una correlación, aunque a menudo imprecisa, con una raza o etnia identificada por sí mismas, no es estrictamente cierto que la raza o la etnia no tienen una conexión biológica. Sin embargo, se debe enfatizar que la conexión generalmente es bastante borrosa debido a otras múltiples connotaciones no genéticas de raza, la falta de límites definidos entre las poblaciones y el hecho de que muchas personas tienen antepasados ​​de múltiples regiones del mundo."


Si lee con calma verá que lo que está diciendo es que hay una conexión borrosa entre la raza o etnia autoidentificadas y los estudios genéticos. Eso no quiere decir que no existan los grupos genéticos o razas, sino que la raza autoidentificada a veces tiene una conexión borrosa con la realidad, esto es porque las razas a menudo son construcciones culturales, pero no siempre. Por ejemplo, la raza hispana (incluye a negros, blancos, amerindios y mestizos en infinitas mezclas) es una construcción cultural. Igualmente hay mestizaje, a veces algunos mestizos se autodenominan según preferencias individuales, etc.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Jun 2018, 18:49 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 156
aries32 escribió:

Alfred Binet, el creador del test Binet-Simón, el cociente intelectual no se diseñó para medir la inteligencia humana, más bien tenía la finalidad de medir el rendimiento escolar. Otra cosa fue que sus predecesores (Goddard, Terman, Yerkes, Burke y compañía), tergiversaran y manipularan la finalidad de los test para reforzar sus ideales vinculados al determinismo biológico, es decir, que la inteligencia es innata, unitaria y linealmente clasificable.


Independientemente de lo que usted diga sobre las intenciones originales de los test de CI, lo cierto es que es un instrumento diseñado para medir la inteligencia. Independientemente de lo que entendemos por inteligencia y la opinión sobre si estos test la miden o no, lo cierto es que los test predicen buenos resultados sociales como el rendimiento académico, o el laboral.

No tiene ni idea de las barbaridades de las que está hablando. Hoy se sabe que la inteligencia, o la inteligencia definida como la capacidad que miden los test de CI, es heredable, o sea, innata. Es una estupidez pensar que se pueden diseñar los test para que muestren esto, y lo es porque lo que demuestra que es heredable no son el resultado de los propios test (que no da más que un número), sino las puntuaciones similares que dan los individuos que tienen parentesco sin compartir ambiente. Se sabe porque los clones (gemelos univitelinos) dados por adopción al nacer, y que por tanto no comparten ambiente mayor que dos individuos cualesquiera, tienen las puntuaciones de CI más parecidas. La correlación de CI baja de forma directamente proporcional con el parentesco, hermanos separados al nacer tienen más correlación de CI que dos individuos cualesquiera, pero menos que dos gemelos, etc.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Jun 2018, 21:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4720
Rango personalizado: ...Aprendiz
Belenguer escribió:
lo que está diciendo es que hay una conexión borrosa entre la raza o etnia autoidentificadas y los estudios genéticos.

Justamente, si lees con calma lo que dije, verás que es eso :roll:
sabes lo que es AUTOidentificación?
si las razas en realidad existieran como tales no necesitarían algo como una "AUTOidentiicación", no crees?
porque,,, qué es lo que identifica a las razas?,,, eso mi estimado es lo que justamente explica el texto: existe UNA CONEXIÓN BORROSA entre eso que llaman raza y la realidad de aquellos eventos que han ayudado a surgir estos grupos autoidentificados como razas (que no razas)

Citar:
Eso no quiere decir que no existan los grupos genéticos o razas, sino que la raza autoidentificada a veces tiene una conexión borrosa con la realidad

Ves?, léete nuevamente y verás que suenas ingenuo y hasta gracioso contradiciéndote sobre el asunto de las razas

Citar:
esto es porque las razas a menudo son construcciones culturales, pero no siempre.

por propia boca muere el pez... ahora resulta que son constructos culturales también :roll:
y no que la raza es un producto genético? (acabaste de decir "grupos genéticos o razas", la homologación perfecta)

Es que no pueden existir conceptos indeterminados porque si un concepto no determina nada, entonces tal concepto como tal NO EXISTE
O LAS RAZAS SON UN CONSTRUCTO CULTURAL, O SON UN PRODUCTO GENÉTICO

Hombre, termina por decidirte y conceptua bien, caso contrario no argumentes contra la razón ,,, sabes cómo se llama eso?
cuando no se tiene un argumento válido, lo mejor, lo mas sensato y honesto,,, es quedarse callado


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Jun 2018, 22:21 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 156
Sigue sin querer entender.

Lo que usted está leyendo es el artículo de Collins en el que dice que la raza tal y como conocemos, es decir, la raza autoidentificada, tiene conexiones con la biología, pero que a menudo son difusos. El concepto de raza no necesita de ninguna raza autoidentificada, ni de construcciones culturales, por eso la raza "hispana" no existe más que como un grupo en el que hay varias razas y varias mezclas. Collins dice que la conexión es difusa porque la raza autoidentificada es difusa. Es difusa porque hay mestizos que dicen ser blancos, o negros, y hay categorias seudo raciales como los "hispanos".

El segundo enlace que puse, que es el primer análisis (o de los primeros) que se hizo con poblaciones de todo el mundo no preguntó sobre razas autoidentificadas, porque no las necesita. Y los resultados fueron cinco grandes grupos.

Los grupos raciales son un producto genético, ya lo he dicho, se cogen individuos de todo el mundo, se analiza el genoma, y se ven grupos. A los grupos les llamo razas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 15:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4720
Rango personalizado: ...Aprendiz
Belenguer escribió:

Lo que usted está leyendo es el artículo de Collins en el que dice que la raza tal y como conocemos, es decir, la raza autoidentificada, tiene conexiones con la biología, pero que a menudo son difusos. El concepto de raza no necesita de ninguna raza autoidentificada, ni de construcciones culturales, por eso la raza "hispana" no existe más que como un grupo en el que hay varias razas y varias mezclas. Collins dice que la conexión es difusa porque la raza autoidentificada es difusa. Es difusa porque hay mestizos que dicen ser blancos, o negros, y hay categorias seudo raciales como los "hispanos".

A ver hombre,,, a ver que no te entiendo,,, lo tuyo es terrible
te vas en cruz y en equis,,, para arriba y para abajo,,, rematas cruzado :roll:

Se supone que seguimos un hilo de discusión lógico y consecuente, no una cantinflada tautológica
En primera, lo que hago es ser consecuente con tus propias exposiciones, no es que me esté refiriendo a otra cosa...

...si me refiero al artículo de Collins, es porque tu mismo lo sacaste a colación, olvidaste tan pronto tus propias palabras?:
"Pego la cita con caracteres normales, ya que para entender algo es más importante saber leerlo que ponerlo con letras grandes y de colorines."
nos estamos refiriendo a una cita específica, la cual tu mismo expones para someterla a discusión, no es ocurrencia mía.

En segunda, hablas de raza tal y como conocemos, según tu: raza autoidentificada,,, (maravilloso)
pero seguido te desmadras diciendo que el concepto raza no necesita de ninguna raza autoidentificada, es decir, no necesita de la raza tal y como conocemos,,, para conocer algo no precisamos su concepto? ,,, qué carajos es esto?, que alguien me explique.

Seguido a esto último dices que el concepto raza no necesita de construcciones culturales,,, peeeero
sin embargo en tu anterior exposición tuviste la conchudez de decir: "las razas a menudo son construcciones culturales"
entonces,,, qué mismo #@%& es lo que quieres decir? (disculpa, pero lo tuyo es demasiado grosero)

Dices que la "raza" Hispana es un producto de varias razas,,,
no sabía el señor que todo grupo humano precisamente es producto de la mezcla con otros grupos humanos?
piensas que los blancos los parió la tierra?
piensas que los negros cayeron del cielo?
piensas que los chinos crecieron del suelo?
piensas que los árabes los generó un rayo?
y qué me dices de los Hindúes y los Indios?

SUCEDE QUE SOMOS UNA MISMA ESPECIE, LO QUE IMPLICA UN ORIGEN COMÚN
Entonces, si no han sido una mezcla, cómo surgieron estos grupos que tu identificas como razas?
El colmo es que termines diciendo que los Hispanos son una pseudoraza :roll:
Incluso la ciencia explica que el hombre moderno surgió de África, lo que sugiere que el hombre blanco proviene del negro

Citar:
El segundo enlace que puse, que es el primer análisis (o de los primeros) que se hizo con poblaciones de todo el mundo no preguntó sobre razas autoidentificadas, porque no las necesita. Y los resultados fueron cinco grandes grupos.

Ese enlace no te sirve de mucho como argumento ya que no es fácilmente accesible, si quieres respaldar debidamente tus argumentos, debes ser mas claro, porque cosas como estas se prestan para la discrecionalidad

Pero fíjate que yo me tomé la molestia de investigar, y el escrito que dices te desmiente, ya que si habla de razas autoidentificadas, además menciona entre otras cosas que las coincidencias genéticas son de personas que han vivido en una misma locación geográfica, bajo un mismo lenguaje, y sobre esto menciona el caso curioso de los Chinos, donde dice que entre chinos de igual lenguaje, a la distancia, las coincidencias genéticas se vuelven borrosas.

No te sugiere algo esto?

Citar:
Los grupos raciales son un producto genético

Si, pero eso es mínimo, olvidas que principalmente son un producto geográfico como sugiere el último escrito al que haces mención, este explica que en general la especie humana comparte una genética común,,, y también son un producto cultural, tal como tu mismo has mencionado,,, o vas a salir ahora con que nunca dijiste eso?

Hombre, para llevar una discusión seria se precisa claridad, un verdadero debate debe ser conspicuo, alturado y honesto
Esto no es otra cosa que un pseudodebate, no existe discusión sino una pretendida imposición de la sin razón.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 21:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3768
Belenguer

Belenguer escribió:

No veo ningún prejuicio, se analizaron los marcadores genéticos y se observaron cinco grupos, luego se comprobó que esos grupos correspondían a los nativos de las cinco regiones geográficas más alejadas.

Eso para mí cierra el debate. Pero por lo visto Leviatam duda de la autenticidad de dicha información.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 21:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3768
Belenguer


Belenguer escribió:

No creo que conozca los estudios de Ci y razas, pero en todos siempre se ha mantenido la diferencia entre razas. En todos los estudios de psicometría en los que se ha intentado aislar todos los factores ambientales se se puedan aislar en un estudio de este tipo, siempre se ha mantenido la diferencia de CI entre razas. Es lo que dicen los estudios. Se puede atacar los estudios, decir que la psicología no es ciencia, decir que hay una conspiración para manipular los estudios, decir lo que se quiera. Pero no se puede decir que nunca haya habido estudios psicométricos de inteligencia que den por resultado algo que no sea que las razas obtienen diferentes resultados en CI.

Incluso la APA (sometido a la corrección política como Watson), oficialmente no se atrevió en su momento a negar que los estudios de CI no puedan ser biológicos. La postura oficial de la APA que publicó en un informe sobre inteligencia, es que no se sabe porqué se produce la brecha de CI y raza.

Y esta última declaración claramente es no racista. Sólo se constante un hecho sin atribuirlo a nada en particular. No sé que pueden alegar entonces los que desde la ideología izquierdista pretenden modelar la salida a su antojo.
En fin que la ciencia les sirve en tanto sea funcional a sus intereses, Caso contrario, descalifican todo por igual.


Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 21:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3768
Leviatam


Leviatam escribió:
(...) Esto significa que si a un individuo de piel oscura nacido en Alemania, que arrastra cierta descendencia establecida en la región, se le aplica un estudio genético, los resultados van a salir como el de un individuo de origen Alemán, es decir, no blanco ni negro, sino geográficamente de esa región, pero si queremos indagar blanco o negro, es necesario revisar otras connotaciones no genéticas de raza.

Te agarras de un aso atípicos para intentar sostener un idea. Los estudios que aporta Belenguer se refiere a grupos bien marcados, con diferencias claras determinadas por aislamiento geográfico. Insistes, por lo tanto, que habiendo mucho s quiltros las razas de perros no existen., No es argumento serio eso.

Leviatam escribió:
Como ves, dice en claro Español (y por si acaso te lo he resaltado en letras bien grandes y rojas), que la conexión biológica de raza (que naturalmente debe existir), es BASTANTE BORROSA, debido a otras connotaciones NO GENÉTICAS

Más bien es borrosa porque el uso cotidiano de las palabras no siempre coincide con su definición científica.

Leviatam escribió:
Pero por dios hombre! :roll: ,,, en el mapa que muestras, es mas concreta la superioridad económica que la intelectual
El experimento de Tuskegee es una prueba científica fehaciente que la llamada superioridad del blanco sobre el negro es una lamentable farsa

El mapa es claro. La Navaja nos lleva a pensar que los blancos son intelectualmente superiores a los negros. Ahora, si prefieres la explicación más compleja eres libre de postularla. Pero en ese caso, debe ser minuciosa y acertada, no basada en simple ideología política.

Leviatam escribió:
Es una opinión autorizada por quién?,,, por ti?,,, no me digas :roll:

Premio Nobel, y que no se va a arriesgar a quedar en ridículo ante quienes pudieran demostrarle fácilmente que "las razas no existen, o son todas igualmente capaces".



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 21:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3768
Leviatam


Leviatam escribió:
Belenguer, con respecto a lo tuyo, no me voy a alargar en algo que ya te he rebatido, dices que existen diferencias genéticas y es cierto, por supuesto que existen, pero son mínimas, el problema es que no solo vamos a encontrar diferencias genéticas entre los distintos llamados grupos raciales, sino también, dentro de cada uno de ellos, así que por ese lado no existe nada concluyente, y si es así, pues termina esta discusión y muestra de una buena vez el mapa genético de las distintas razas

no lo puedes hacer?,,, pues entonces esta discusión termina aquí, así de simple

Pero obviamente esas diferencias serán más marcadas entre los grandes grupos mencionados por Belenguer que entre quienes componente tal o cual grupo.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 253 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO