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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 18 Jun 2018, 21:53 
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Leviatam


Leviatam escribió:
"Todo lo interesante es paradójico y para el doctor Xavier Soberón Mainero la naturaleza humana es así: contradictoria. Para el director del Instituto Nacional de Medicina Genómica, uno de los principales investigadores en ingeniería genética y biotecnología en el país, nuestros genes revelan una de las grandes paradojas de la humanidad: somos profundamente similares como especie, pero somos profundamente distintos como individuos.

«Pese a que su población es mucho menor —explica—, los chimpancés son más diversos que nosotros: si comparamos a dos chimpancés de dos poblaciones vecinas, encontraremos diferencias genéticas más amplias que si comparamos a un mexicano con un lapón del norte de Europa. Por otro lado, entre un ser humano y otro hay cuatro millones de diferencias genéticas, por lo menos, pero eso representa solo el 1% de nuestro ADN. Imagina esto: nuestro genoma está compuesto por 3 mil 200 millones de letras».

Es por eso, concluye el doctor, que usar la palabra «raza» no solo es un disparate, sino algo completamente inútil. Hay que recordar que, en el siglo XIX, esa palabra comenzó a usarse para categorizar especies; pese a que la esclavitud había sido abolida, sirvió para perpetuar ciertos esquemas de desigualdad.

En la criminología, por ejemplo, se categorizaba a los delincuentes de acuerdo con su «raza», pues se pensaba que los afrodescendientes o los indígenas tendían al vicio o la delincuencia.

«El concepto de raza es erróneo —precisa el doctor Soberón—. En principio porque está constituido por unos cuantos patrones externos, como el cabello crespo o los rasgos faciales, que no revelan más que una fracción mínima de la variedad genética humana. Cada característica, por supuesto, tiene algún significado biológico: un tono de piel oscuro implica ser adaptable al sol, un tono más claro indica que aprovechas más la vitamina D. El problema es que las diferencias genéticas entre dos personas de la misma población pueden ser tan grandes como entre dos de dos poblaciones completamente alejadas»."


http://www.chilango.com/ciudad/racismo-y-genetica/

Un doctor que sólo habla? Si es sólo por hablar, mejor me quedo con Watson. :v



Saludos

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 19 Jun 2018, 21:37 
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aries32

aries32 escribió:


Alfred Binet, el creador del test Binet-Simón, el cociente intelectual no se diseñó para medir la inteligencia humana, más bien tenía la finalidad de medir el rendimiento escolar. Otra cosa fue que sus predecesores (Goddard, Terman, Yerkes, Burke y compañía), tergiversaran y manipularan la finalidad de los test para reforzar sus ideales vinculados al determinismo biológico, es decir, que la inteligencia es innata, unitaria y linealmente clasificable.

A iguales estímulos y posibilidades el rendimiento escolar claro que tiene que ver con todo lo que se analiza.



Saludos

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 19 Jun 2018, 21:51 
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Belenguer


Belenguer escribió:
Independientemente de lo que usted diga sobre las intenciones originales de los test de CI, lo cierto es que es un instrumento diseñado para medir la inteligencia. Independientemente de lo que entendemos por inteligencia y la opinión sobre si estos test la miden o no, lo cierto es que los test predicen buenos resultados sociales como el rendimiento académico, o el laboral.

No tiene ni idea de las barbaridades de las que está hablando. Hoy se sabe que la inteligencia, o la inteligencia definida como la capacidad que miden los test de CI, es heredable, o sea, innata.

Siempre lo creí así. Y por lo visto no erraba.

Belenguer escribió:
Es una estupidez pensar que se pueden diseñar los test para que muestren esto, y lo es porque lo que demuestra que es heredable no son el resultado de los propios test (que no da más que un número), sino las puntuaciones similares que dan los individuos que tienen parentesco sin compartir ambiente. Se sabe porque los clones (gemelos univitelinos) dados por adopción al nacer, y que por tanto no comparten ambiente mayor que dos individuos cualesquiera, tienen las puntuaciones de CI más parecidas. La correlación de CI baja de forma directamente proporcional con el parentesco, hermanos separados al nacer tienen más correlación de CI que dos individuos cualesquiera, pero menos que dos gemelos, etc.

Lo cual querría decir que lo determinante en la comparación de los CI es la genética, no tanto el ambiente. Otro punto en contra para justificar la pobre producción intelectual subsahariana.




Saludois

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Última edición por Cell el 19 Jun 2018, 21:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 19 Jun 2018, 21:56 
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Leviatam

Leviatam escribió:
por propia boca muere el pez... ahora resulta que son constructos culturales también :roll:

Tu problema es que estimas que siempre es así. Y Belenger te está diciendo con toda certeza y honestidad que no es de esa manera en todo caso.

Leviatam escribió:
Es que no pueden existir conceptos indeterminados porque si un concepto no determina nada, entonces tal concepto como tal NO EXISTE
O LAS RAZAS SON UN CONSTRUCTO CULTURAL, O SON UN PRODUCTO GENÉTICO

Coloquialmente en general son un constructo cultural, pero científicamente son un producto genético; con algunos matices, claro, pero grosso modo sería de ese modo. Al menos es lo que entiendo de todo lo dicho.



Saludos

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Última edición por Cell el 19 Jun 2018, 21:59, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 19 Jun 2018, 21:58 
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Belenguer


Belenguer escribió:

El segundo enlace que puse, que es el primer análisis (o de los primeros) que se hizo con poblaciones de todo el mundo no preguntó sobre razas autoidentificadas, porque no las necesita. Y los resultados fueron cinco grandes grupos.

Los grupos raciales son un producto genético, ya lo he dicho, se cogen individuos de todo el mundo, se analiza el genoma, y se ven grupos. A los grupos les llamo razas.

Con esto último está todo dicho, me parece.



Saludos

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 19 Jun 2018, 23:11 
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Belenguer escribió:
aries32 escribió:

Alfred Binet, el creador del test Binet-Simón, el cociente intelectual no se diseñó para medir la inteligencia humana, más bien tenía la finalidad de medir el rendimiento escolar. Otra cosa fue que sus predecesores (Goddard, Terman, Yerkes, Burke y compañía), tergiversaran y manipularan la finalidad de los test para reforzar sus ideales vinculados al determinismo biológico, es decir, que la inteligencia es innata, unitaria y linealmente clasificable.


Independientemente de lo que usted diga sobre las intenciones originales de los test de CI, lo cierto es que es un instrumento diseñado para medir la inteligencia. Independientemente de lo que entendemos por inteligencia y la opinión sobre si estos test la miden o no, lo cierto es que los test predicen buenos resultados sociales como el rendimiento académico, o el laboral.

No tiene ni idea de las barbaridades de las que está hablando. Hoy se sabe que la inteligencia, o la inteligencia definida como la capacidad que miden los test de CI, es heredable, o sea, innata. Es una estupidez pensar que se pueden diseñar los test para que muestren esto, y lo es porque lo que demuestra que es heredable no son el resultado de los propios test (que no da más que un número), sino las puntuaciones similares que dan los individuos que tienen parentesco sin compartir ambiente. Se sabe porque los clones (gemelos univitelinos) dados por adopción al nacer, y que por tanto no comparten ambiente mayor que dos individuos cualesquiera, tienen las puntuaciones de CI más parecidas. La correlación de CI baja de forma directamente proporcional con el parentesco, hermanos separados al nacer tienen más correlación de CI que dos individuos cualesquiera, pero menos que dos gemelos, etc.



hombre no es lo que yo digo es para los que su creador la hizo, no se confunda un cosa es heredable y otra innato , y aun los estudios que pretender apoyar eso no pueden dejar aun lado los aspectos ambiental del desarrollo de la inteligencia , otros estudios por ejemplo muestra que los hijos de genios suelen tener una menor capacidad de ci , asi que heredable?
ya con mas calma analizaremos lo de los gemelos pues esta sujeto a interpretaciones ..

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 20 Jun 2018, 22:30 
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aries32


aries32 escribió:
Belenguer escribió:
aries32 escribió:

Alfred Binet, el creador del test Binet-Simón, el cociente intelectual no se diseñó para medir la inteligencia humana, más bien tenía la finalidad de medir el rendimiento escolar. Otra cosa fue que sus predecesores (Goddard, Terman, Yerkes, Burke y compañía), tergiversaran y manipularan la finalidad de los test para reforzar sus ideales vinculados al determinismo biológico, es decir, que la inteligencia es innata, unitaria y linealmente clasificable.


Independientemente de lo que usted diga sobre las intenciones originales de los test de CI, lo cierto es que es un instrumento diseñado para medir la inteligencia. Independientemente de lo que entendemos por inteligencia y la opinión sobre si estos test la miden o no, lo cierto es que los test predicen buenos resultados sociales como el rendimiento académico, o el laboral.

No tiene ni idea de las barbaridades de las que está hablando. Hoy se sabe que la inteligencia, o la inteligencia definida como la capacidad que miden los test de CI, es heredable, o sea, innata. Es una estupidez pensar que se pueden diseñar los test para que muestren esto, y lo es porque lo que demuestra que es heredable no son el resultado de los propios test (que no da más que un número), sino las puntuaciones similares que dan los individuos que tienen parentesco sin compartir ambiente. Se sabe porque los clones (gemelos univitelinos) dados por adopción al nacer, y que por tanto no comparten ambiente mayor que dos individuos cualesquiera, tienen las puntuaciones de CI más parecidas. La correlación de CI baja de forma directamente proporcional con el parentesco, hermanos separados al nacer tienen más correlación de CI que dos individuos cualesquiera, pero menos que dos gemelos, etc.



hombre no es lo que yo digo es para los que su creador la hizo, no se confunda un cosa es heredable y otra innato , y aun los estudios que pretender apoyar eso no pueden dejar aun lado los aspectos ambiental del desarrollo de la inteligencia , otros estudios por ejemplo muestra que los hijos de genios suelen tener una menor capacidad de ci , asi que heredable?
ya con mas calma analizaremos lo de los gemelos pues esta sujeto a interpretaciones ..

Belenguer te destruyó con lo que dijo. Lo de los gemelos con resultados casi idénticos en contextos diferentes desvirtúa completamente el factor ambiental como justificación para las diferenciáis de CI. Así que al final yo tenía razón en casi todo. Acepten la realidad de una buena vez, jaja.



Saludos

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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 21 Jun 2018, 22:48 
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aries32 escribió:

hombre no es lo que yo digo es para los que su creador la hizo, no se confunda un cosa es heredable y otra innato , y aun los estudios que pretender apoyar eso no pueden dejar aun lado los aspectos ambiental del desarrollo de la inteligencia , otros estudios por ejemplo muestra que los hijos de genios suelen tener una menor capacidad de ci , asi que heredable?
ya con mas calma analizaremos lo de los gemelos pues esta sujeto a interpretaciones ..


Yo sé para qué sirven los test de CI, independientemente de lo que usted dice de Binet.

Que los hijos de dos genios con un CI muy alto no tengan el mismo nivel de CI no implica nada en contra de la heredabilidad del CI, sí lo haría si los hijos tuviesen un CI muy bajo, pero eso no pasa. Lo que es seguro es que los hijos de altos CI tienen una correlación alta con sus padres, sin embargo dos individuos al azar suelen tener una correlación de cero, ninguna.

Hace ya varios años que debatía esto de los estudios de CI y gemelos e inteligencia, recuerdo a alguno que decía que rigurosamente hablando no se puede decir que los estudios de gemelos y familiares hayan demostrado la heredabilidad de la inteligencia. Es cierto, siempre pueden haber factores que se escapen, porque no deja de ser un método indirecto, igual que la genética de Mendel era indirecta. Quién sabe, quizás es una casualidad, que las correlaciones en inteligencia aumenten en individuos separados al nacer en relación directamente proporcional a su parentesco. Dos medio hermanos (de un sólo progenitor) que no se han visto nunca tienen una correlación entre sus CI, dos hermanos separados al nacer la tienen mayor, dos gemelos separados la tienen mayor, y el récord de correlación entre CI la tienen los clones. Hay muchos estudios y con muchos individuos estudiados, en lugares diferentes, y los resultados son consistentes. Pero no se ha podido aislar a algún factor ambiental desconocido, o a algún posible genio maligno que manipule los resultados, eso es cierto.


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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 21 Jun 2018, 23:01 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
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Cell escribió:
Belenguer

Lo cual querría decir que lo determinante en la comparación de los CI es la genética, no tanto el ambiente. Otro punto en contra para justificar la pobre producción intelectual subsahariana.

Saludois


Bueno, en este punto debes tener cuidado. No creo que se pueda decir que una cosa es más importante que la otra, o depende.

El super bajo CI de muchos subsaharianos del propio África está claramente condicionado por el ambiente en el que viven ya que los negros que nacen en Estados Unidos o Europa, y tienen las mismas oportunidades, suben bastante respecto a los que están en África. Pero sí es verdad que siempre suelen estar quince puntos por debajo de la media, al menos los afroamericanos que son los que han protagonizado casi todos los estudios de CI. Aunque también hay que decir que los afroamericanos son mestizos, un 20% blancos.

Sí es verdad que mientras más igualitarias son las sociedades en cuanto a oportunidades y libertad, más resalta la raza, ya que los factores ambientales diferenciales tienden a cero. Una pesadilla para los progres igualitaristas, más igualdad, más raza.


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 Asunto: Re: ¿Seguro que no existe una raza superior?
NotaPublicado: 21 Jun 2018, 23:20 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
Mensajes: 970
Que los test de iq miden, al menos, una parcela de la inteligencia me parece innegable. Que no la miden "toda", también.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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