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NotaPublicado: 21 Dic 2018, 23:15 
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JBELL


JBELL escribió:
La verdad es otra cripton. En el comunismo marxista las personas no poseerán nada de lo que tengan que cuidar. Todo será de todos, es decir de nadie. Si no poseen vivienda, qué labores de funciones domésticas tendrán que realizar hombres y mujeres? Linda forma de resolver el problema, cierto cripton?

En el libre mercado hoy los roles se han ido igualando. Tanto hombres como mujeres participan en las labores domésticas y en el cuidado de los hijos y ambos trabajan. Las transformaciones que se han llevado a cabo en los países con libre mercado han sido extraordinarias en los últimos años: respeto por la libre determinación de las personas y la no discriminación, que demás está decirlo, no sólo abarca a las mujeres.

Ahora bién, en el futuro cercano, en el libre mercado las labores domésticas la realizarán robots. Las personas estarán dedicadas a crear e innovar. Nadie, ni siquiera en sus horas de trabajo, tendrá que efectuar labores domésticas. Qué diferencia, cierto cripton?

Te estás arriesgando mucho con este hilo Cripton. Uno a uno iré desmantelando tus supuestos beneficios del comunismo marxista.

Y si todo el trabajo lo hacen robots ¿dónde estará el incentivo del empresario para contratar personas?



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 01:06 
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Cell escribió:
cripton36


cripton36 escribió:
SOBRE LA LIBERACION DE LA MUJER
para los que creen que el comunismo existio y existe. ellos dicen resolver LA LIBERACION DE LA MUJER parecido a como lo ha hecho historicamente el capitalism. digo PARECIDO porque en el capitalism libre, la mujer fue sacada de su hogar para trabajar afuera por NECESIDAD y continuo trabajando en las labores DOMESTICAS, pero aliviada con los aparatos electricodomesticos, que les facilitaban las labores y reducian y reducen su tiempo.
en los paises llamados COMUNISTAS ( erroneamente) lo hicieron de el mismo modo, pero sin aliviar las LABORES DOMESTICAS. he aqui la unica DIFERENCIA.
LO QUE MARX PLANTEA;
las mujeres seran COMPLETAMENTE LIBRES Y A LA PAR DE EL HOMBRE POLITICAMENTE, UNA VEZ CREADA LA ESTRUCTURA DE TODO EL PAIS EN CBS. de ahi en Adelante no Habra mujer ni hombre que se dedique a LABORES DOMESTICAS al no ser que sea su jornada de trabajo. entonces la mujer sera completamente LIBERADA y competira con el hombre politicamente en la vida social
despues sabremos hasta donde llega el desarrollado spiritual de las feminas.
les Saluda un marxista

A mi entender esto que planteas es un error de Marx. O tal vez incluso propaganda barata que él mismo sabía que no se corresponde con el orden natural de las cosas. Y es que sitial de la mujer está preferentemente en el hogar, siendo el varón el proveedor y protector. Subvertir dicho orden supone un grave atentando contra las propias leyes de la naturaleza. Mas es justo como se actúa ahora, y el resultado es la evidente decadencia de nuestras civilizaciones en todo orden de cosas.



Saludos


DILE ESO A LOS CAPITALISTAS BURGUESES. eso dijo MARX cuando lo acusaban en su tiempo de querer DESTRUIR LA FAMILIA.
hoy de la FAMILIA NO QUEDA MUCHO y ni siquiera se ha comenzado a crear el comunismo
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 18:59 
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SOBRE EL COMERCIO
MARX explica que esta es una de las categorias capitalista que mas denota a una SOCIEDAD CLASISTA.
por que?
porque determina a los propietarios privados enfrentados en el Mercado en el intercambio de MERCANCIAS. que antes solo eran PRODUCTOS CON VALOR DE USO.
luego, una vez abolido EL CAPITAL y estructurado la Sociedad en CBS, el comercio , no es necesario.
en los paises SOCIALISTAS-LENINISTAS (capitalism monopolista de estado) existe EL COMERCIO porque existe EL CAPITAL y si existen, existe la EXPROPIACION DE EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA.
luego es OBVIO QUE ESOS PAISES QUE ERRONEAMENTE LLAMAN COMUNISTA, solo son capitalism con una politica de distribucion estatal mas severa.
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 21:25 
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Cell escribió:
Y si todo el trabajo lo hacen robots ¿dónde estará el incentivo del empresario para contratar personas?

Los robots harán labores repetitivas. Siempre se requerirá el atributo de la conciencia para crear e innovar. Me parece excelente que las labores repetitivas y de fuerza bruta la hagan los robots. Necesitamos, eso sí, tener personas cada vez más calificadas para aportar a la innovación.


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 21:32 
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cripton36 escribió:
SOBRE EL COMERCIO

Ha sido la actividad colaborativa que ha permitido el extraordinario desarrollo material del hombre. Entre otras cosas ha facilitado la especialización. Yo me dedico sólo a producir X y mediante el comercio podré disponer de todo. También ha sido fundamental para llegar con los bienes y servicios a todos los rincones de la tierra en forma eficiente; esto es, utilizando el menor número de recursos.

La razón fundamental de los comunistas marxistas para intentar abolir el comercio, es que mediante su práctica, aquellos que más aportan, pueden acumular el fruto de su trabajo para ahorrar y posteriormente innovar. Cómo los 3 objetivos más importantes de los comunistas marxistas son 1) la igualdad, 2) la igualdad, y 3) la igualdad, el comercio les estorba.

Para los comunistas marxistas aquellos que más aportan son burgueses y los que menos aportan son proletarios. Esa es la división de clases que vienen arrastrando los dogmáticos marxistas desde hace 150 años. Aún no se han percatado que el mundo cambió.


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 22:17 
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Nunca será posible que os pongais de acuerdo mientras uno considere que el beneficio empresarial es una expropiación, y el otro considere que es un beneficio justo y merecido. A partir de ahí, toda discusión será vana, pues nace de principios fundamentales totalmente opuestos.


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 22:30 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
SOBRE EL COMERCIO

Ha sido la actividad colaborativa que ha permitido el extraordinario desarrollo material del hombre. Entre otras cosas ha facilitado la especialización. Yo me dedico sólo a producir X y mediante el comercio podré disponer de todo. También ha sido fundamental para llegar con los bienes y servicios a todos los rincones de la tierra en forma eficiente; esto es, utilizando el menor número de recursos.

La razón fundamental de los comunistas marxistas para intentar abolir el comercio, es que mediante su práctica, aquellos que más aportan, pueden acumular el fruto de su trabajo para ahorrar y posteriormente innovar. Cómo los 3 objetivos más importantes de los comunistas marxistas son 1) la igualdad, 2) la igualdad, y 3) la igualdad, el comercio les estorba.

Para los comunistas marxistas aquellos que más aportan son burgueses y los que menos aportan son proletarios. Esa es la división de clases que vienen arrastrando los dogmáticos marxistas desde hace 150 años. Aún no se han percatado que el mundo cambió.


NUNCA, lo he negado, pero su tiempo se esta acabando y el hombre necesita continuar de una forma nueva.
en el comunismo te dedicaras a producer X y mediante las CBS podras disponer de todo lo demas. con todas las ventajas y beneficios que ha eso conlleva.
menos contaminacion
menos productos agricolas hechados a perder
menos uso o con mas aprovechamiento de las energias, ect ect.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 22:33 
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toni escribió:
Nunca será posible que os pongais de acuerdo mientras uno considere que el beneficio empresarial es una expropiación, y el otro considere que es un beneficio justo y merecido. A partir de ahí, toda discusión será vana, pues nace de principios fundamentales totalmente opuestos.

A mi juicio no nace de principios fundamentales. Si cripton me dijera: yo creo que la igualdad es moralmente el valor fundamental y es por eso que los medios de producción deben ser de todos, no le discutiría que mediante la vía de hacer que los medios de producción sean de todos logrará esa igualdad. Quizás le discutiría el valor de la igualdad.

Pero cripton afirma que el empresario expropia al asalariado. Veras que hace algún tiempo atrás le pedí que me lo mostrara con un simple ejemplo y no fue capaz de hacerlo. Y no fue capaz porque no es cierto.

Tu mismo puedes leer el hilo y sacar las conclusiones:

post193133.html?hilit=15%20metros#p193133


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 22:42 
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cripton36 escribió:
en el comunismo te dedicaras a producer X y mediante las CBS podras disponer de todo lo demas. con todas las ventajas y beneficios que ha eso conlleva.
menos contaminacion
menos productos agricolas hechados a perder
menos uso o con mas aprovechamiento de las energias, ect ect.

No cripton. Te he mostrado que cuando "todo es de todos" se diluye a tal grado la propiedad y los derechos que todo termina siendo de nadie. Y cuando "todo es de todos", y estamos hablando específicamente los medios de producción, nadie estará dispuesto a crear nuevos medios de producción donde su esfuerzo y resultados se lo llevarán en un 99,99999% otros y quién o quienes realizaron el aporte sólo recibirán nada a cambio. Porque para progresar se requieren nuevos medios de producción.

Te he mostrado con peras y manzanas que tu sistema hace impracticable cualquier innovación. Y tu lo reconoces cuando todo el progreso sólo lo pones en el ahorro: baños comunitarios, comedores comunitarios, transporte comunitario, viviendas comunitarias, iphones comunitarios, etc., etc. Así ahorraremos mucho pero no progresaremos nada.

Solo haces, como de costumbre, afirmaciones vacías de argumentos que las respalden. Puro bla-bla.


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NotaPublicado: 22 Dic 2018, 22:54 
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JBELL escribió:

Pero cripton afirma que el empresario expropia al asalariado. Veras que hace algún tiempo atrás le pedí que me lo mostrara con un simple ejemplo y no fue capaz de hacerlo. Y no fue capaz porque no es cierto.
Pues creo que vienes a decir lo mismo que yo decia, que partis de principios fundamentales totalente opuestos, demostrados o no.

En todo caso me ha agradado eso de "Si cripton me dijera: yo creo que la igualdad es moralmente el valor fundamental y es por eso que los medios de producción deben ser de todos, no le discutiría que mediante la vía de hacer que los medios de producción sean de todos logrará esa igualdad. Quizás le discutiría el valor de la igualdad."...............Podria ser el principio de un debate con algun fruto


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