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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 00:07 
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Hola Jbell,





Ya vas aprendiendo al reconocer el mérito del trabajador asalariado. Ahora piensa en las relaciones de producción dadas, a pesar de este hecho del mérito del trabajador asalariado, aquí el ingeniero. ¿Con qué nos encontramos? Con una propiedad exclusiva del trabajo objetivado. El trabajador asalariado, aquí nuestro querido y estimado ingeniero, no accede a un derecho de propiedad sobre el trabajo objetivado del que ha participado. La propiedad de este trabajo objetivado es dada al capitalista a pesar de que ni ha producido este trabajo ni ha producido los medios de producción.
Si pensamos en un derecho que pertenece justamente por tener el mérito, nos tenemos que rendir a la evidencia de que hay una expropiación a quien lleva el mérito [nuestro querido ingeniero qua trabajador asalariado], y hay una apropiación por parte de quien su mérito es muy cuestionable [el capitalista]. Esto es un hecho. Por eso es importante analizar el proceso de producción para darnos cuenta así de la desaparición forzada del trabajador asalariado de las relaciones de producción [o sea, de las determinaciones de propiedad sobre el trabajo objetivado].
Es una evidencia, Jbell, ante la cual deberías rendirte y reconocer tu error al negarla, porque si reconoces que hay un mérito del trabajador asalariado, debes reconocer que hay un derecho que le pertenece dentro de las relaciones de producción [o sea, de propiedad]. Pero este derecho le es usurpado.
Y no es sólo este error tuyo de no rendirte ante la evidencia de la expropiación. Otro error es el de no comprender cómo la industria en términos de innovación se mueve en términos generales. No vivimos en un mundo donde la innovación es producto de un individuo heroico ahorra para concretar una gran idea. Hoy esa industria se compone de gigantes empresas internacionales que mantienen un determinado dominio sobre ella y sobre las cuales pesa el cargo de innovar [para no morir]. Si pensamos cómo y qué se dispone para que cualquier innovación tenga realidad, no vamos a encontrar a un capitalista con grandes ideas. Vamos a encontrar a trabajadores asalariados con grandes ideas. El capitalista aquí por norma general es un simple inversor que probablemente adquiere un capital gracias a otras inversiones, y en última instancia gracias al valor que ha usurpado a trabajadores asalariados de otras internacionales. Veamos:

  • Yo, como capitalista, invierto un capital en una empresa X que innova en una determinada industria.
  • Ese capital que invierto no es producto de mis ahorros y mi sacrificio, sino que son las ganancias que recibo por tener derechos exclusivos de propiedad del trabajo objetivado y del valor que genera de otra empresa Y.
  • Los trabajadores asalariados tanto en [X] como en [Y] no tienen derecho de propiedad a pesar de que producen las ganancias en [Y] y a pesar de que producen la innovación en [X].

Así se demuestra la expropiación que lleva a cabo el capitalista.

Ahora:

Jbell escribió:
retribución


Eso ya fue contestado:


"La expropiación que tiene lugar, y que he demostrado, se da en el momento de las relaciones de PRODUCCIÓN [por eso te he preguntado antes si sabes la diferencia entre producción y retribución, porque parece que estás confundido en torno a ello]. Es decir, antes de el momento de la retribución. Por ello cómo se determine la retribución, el el sistema capitalista será necesariamente injusta de una forma u otra mientras las relaciones de producción no sean distintas. De ahí que cuando hables de RETRIBUCIÓN no estás indicando nada acerca de la expropiación que ya ha sucedido antes de preguntarnos qué le corresponde en valor de uso o valor de cambio a cada cual de los implicados en el proceso de producción."

Producción Jbell, no retribución.


No le des más vueltas y reconoce tus errores.

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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 00:46 
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cripton36 escribió:
eso precisamente es lo que queremos los marxista;EL RESPETO DE EL DERECHO QUE TIENE CADA CUAL, EN DETERMINAR DONDE TRABAJAR Y SIEMPRE TENER TRABAJO Y QUE HACER QUE EL FRUTO DE NUESTRO TRABAJO.

Los comunistas marxistas aborrecen la diversidad y la libertad; lo único que buscan es la igualdad. Por eso quieren imponer que todos los medios de producción sean de todos. Así nadie puede sobresalir de la mediocridad del colectivo. Y el tema es aún más trágico ya que cuando todo es de todos termina siendo de nadie y se produce un natural inmovilismo por las dificultades de disponer de algo que no te pertenece. Elecciones por miles sin llegar a nada. Adiós progreso. Y los comunistas marxistas no sólo buscan que los medios de producción sean de todos. También las casas, los autos, los refrigeradores, etc., etc., etc. ¿Y porqué? La igualdad, la igualdad y la igualdad; para que nadie pueda diferenciarse por tener más o menos que los demás aún cuando eso más que tienen sea la justa retribución por su aporte. Igualdad, igualdad e igualdad. Las personas sólo pueden destinar el fruto de su trabajo al consumo según lo que el colectivo a decidido producir. Es que a mi me gustaría esto. No compañero, eso hemos decidido no producirlo. Además compañero eso te hace mal. ¿Y a qué puedo destinar la retribución que me he ganado por mi gran aporte compañero Cripton? Ya Pepito. Por tu excelente aporte ahora puedes comerte 100 kilos de uva, tienes 2 días para ello, y tendrás una semana de excelentes vacaciones en Siberia. Claro, sólo podrían destinar el fruto de su trabajo al consumo. Excelente. Así logramos alcanzar el sagrado dogma de la igualdad. Y la libertad? Para que quiere libertad compañero si tiene asegurado un trabajo de por vida produciendo lavadoras a pedales.

¿Será que nuestro amigo cripton cree en los valores humanos y espera que se genere en el futuro un gran movimiento comunista marxista que sea alternativa de gobierno por la vía democrática? Difícil, por no decir imposible. En el mundo los comunistas marxistas brillan por su ausencia. ¿Y qué propone nuestro amigo cripton? LLegar al poder como sea posible e instaurar, por medio de una constitución hermética que no pueda ser modificada, los dogmas marxistas. Si el imbécil de Mujica tuvo la oportunidad y no lo hizo, cierto cripton? Y si la mayoría no quiere. Tiene que querer!!!! ¿Y la libertad y libre determinación? Es que los explotan y los expropian y no se dan cuenta!!!! Nosotros, los hermanos mayores, los iluminatis, sabemos como cuidarlos y tomaremos las decisiones por ustedes. Ustedes no saben tomar las decisiones por sí mismos. Dictadores de la pobreza.

Eres uno más de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 01:15 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
eso precisamente es lo que queremos los marxista;EL RESPETO DE EL DERECHO QUE TIENE CADA CUAL, EN DETERMINAR DONDE TRABAJAR Y SIEMPRE TENER TRABAJO Y QUE HACER QUE EL FRUTO DE NUESTRO TRABAJO.

Los comunistas marxistas aborrecen la diversidad y la libertad; lo único que buscan es la igualdad. Por eso quieren imponer que todos los medios de producción sean de todos. Así nadie puede sobresalir de la mediocridad del colectivo. Y el tema es aún más trágico ya que cuando todo es de todos termina siendo de nadie y se produce un natural inmovilismo por las dificultades de disponer de algo que no te pertenece. Elecciones por miles sin llegar a nada. Adiós progreso. Y los comunistas marxistas no sólo buscan que los medios de producción sean de todos. También las casas, los autos, los refrigeradores, etc., etc., etc. ¿Y porqué? La igualdad, la igualdad y la igualdad; para que nadie pueda diferenciarse por tener más o menos que los demás aún cuando eso más que tienen sea la justa retribución por su aporte. Igualdad, igualdad e igualdad. Las personas sólo pueden destinar el fruto de su trabajo al consumo según lo que el colectivo a decidido producir. Es que a mi me gustaría esto. No compañero, eso hemos decidido no producirlo. Además compañero eso te hace mal. ¿Y a qué puedo destinar la retribución que me he ganado por mi gran aporte compañero Cripton? Ya Pepito. Por tu excelente aporte ahora puedes comerte 100 kilos de uva, tienes 2 días para ello, y tendrás una semana de excelentes vacaciones en Siberia. Claro, sólo podrían destinar el fruto de su trabajo al consumo. Excelente. Así logramos alcanzar el sagrado dogma de la igualdad. Y la libertad? Para que quiere libertad compañero si tiene asegurado un trabajo de por vida produciendo lavadoras a pedales.

¿Será que nuestro amigo cripton cree en los valores humanos y espera que se genere en el futuro un gran movimiento comunista marxista que sea alternativa de gobierno por la vía democrática? Difícil, por no decir imposible. En el mundo los comunistas marxistas brillan por su ausencia. ¿Y qué propone nuestro amigo cripton? LLegar al poder como sea posible e instaurar, por medio de una constitución hermética que no pueda ser modificada, los dogmas marxistas. Si el imbécil de Mujica tuvo la oportunidad y no lo hizo, cierto cripton? Y si la mayoría no quiere. Tiene que querer!!!! ¿Y la libertad y libre determinación? Es que los explotan y los expropian y no se dan cuenta!!!! Nosotros, los hermanos mayores, los iluminatis, sabemos como cuidarlos y tomaremos las decisiones por ustedes. Ustedes no saben tomar las decisiones por sí mismos. Dictadores de la pobreza.

Eres uno más de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.


Citar:
Los comunistas marxistas aborrecen la diversidad y la libertad; lo único que buscan es la igualdad. Por eso quieren imponer que todos los medios de producción sean de todos. Así nadie puede sobresalir de la mediocridad del colectivo.


Supongo que todo dependerá de por donde te muevas. Si te mueves por colectivos mediocres (de ti me lo creo) la colectivización avalara la mediocridad, aunque haciendo gala de tu superficialidad tampoco concretarás en qué consiste esa "mediocridad", de igual forma que no quieres definir el calculo de "la productividad" a pesar de estar todo el día pareciendo que te preocupa o la libertad, que tampoco sabes definirla...
Si te mueves por colectivos que no avalan esa mediocridad pues entonces no.

Te compro lo de la mediocridad, yo también considero que es así en términos generales, pero no es sino consecuencia directa del capitalismo, de la imposición del capitalista. Asi que ya sabes. Aplícate el cuento, monada.


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 01:41 
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el se basa en los resultados de su CAPITALISMO monopolista de estado ( socialism) el, de marxismo no sabe absolutamente nada. por eso responde siempre con ejemplos CAPITALISTAS.
el dia que no exista el capitalism, el ingeniero se suicida.
les Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 01:56 
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Juan Zuluaga escribió:
Ya vas aprendiendo al reconocer el mérito del trabajador asalariado.

Cómo? No te vengo repitiendo desde millones de mensajes atrás que todo emprendimiento requiere: 1) una idea, 2) medios materiales para hacerla y, 3) el trabajo de colaboradores? Recién ahora me has leído? Mmmmm

Juan Zuluaga escribió:
El trabajador asalariado, aquí nuestro querido y estimado ingeniero, no accede a un derecho de propiedad sobre el trabajo objetivado del que ha participado.

Te das cuenta Jvhan que no lees? Para emprender se requiere 1) ... 2) Medios materiales y 3) ...

Los medios materiales provienen del ahorro de las personas. Te lo explico de nuevo?

JBELL escribió:
Ahora bién, para emprender esa innovación, sí o sí, se necesitan medios materiales para hacerla realidad. ¿Cómo se logran esos medios materiales? Fundamentalmente vía dos causas:

1) Bajando el consumo propio para generar ahorro
2) Incrementando el fruto del trabajo haciendo mayores aportes que permitan generar excedentes

En ambos casos, bajar el consumo y aumentar los aportes, se requiere un esfuerzo personal. Evidentemente que si ese ahorro o esos mayores aportes no les pertenecerán a sus autores, no existe ninguna razón para esforzarse.

Entonces Jvhan, te preguntaré de nuevo y ahora sí espero que contestes

JBELL escribió:
Veamos Jvhan, qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:

1) La misma que el resto de los trabajadores de su área
2) Una mayor retribución en la misma proporción que esa mayor productividad
3) Otra en cuyo caso te agradeceré describir y explicar

Gracias por la respuesta.

En razón de tu sincera respuesta es que concluiremos si lo que propones es justo y motiva el desarrollo de la comunidad

Es decir nuestro ingeniero debe ahorrar para poder generar medios de producción. Baja su consumo y/o aumenta su retribución vía un mayor aporte.

A todo esto, sigues evitando responder. Otro mmmmm....

Juan Zuluaga escribió:
La propiedad de este trabajo objetivado es dada al capitalista a pesar de que ni ha producido este trabajo ni ha producido los medios de producción.

Extraordinario. No podría ni siquiera comerme un pan porque no lo produje yo mismo. Aquí ya llegas a un absurdo que sobrepasa todo límite razonable. Especialización, intercambio. Nuestro querido emprendedor ofreció todos los ahorros que tenía gracias a los aportes efectuados a la comunidad, a otros trabajadores a cambio que le facilitaran esos medios . Y los otros trabajadores felices lo hicieron. Sin el ahorro de nuestro querido emprendedor hubiera sido imposible cualquier emprendimiento. Recuerda, para invertir primero debes ahorrar. Lo que hizo nuestro querido emprendedor fue un trueque con otros. Todos felices. Es lo que produce el intercambio. De hecho quienes le entregaron medios materiales ni siquiera sospecharon que se podía hacer con los mismos. Sólo lo sabía nuestro querido emprendedor.

Juan Zuluaga escribió:
Es una evidencia, Jbell, ante la cual deberías rendirte y reconocer tu error al negarla, porque si reconoces que hay un mérito del trabajador asalariado, debes reconocer que hay un derecho que le pertenece dentro de las relaciones de producción [o sea, de propiedad].

Pero claro, como tu también lo has reconocido. El trabajador no tiene un mérito absoluto sobre el bien producido. Sólo sobre una parte. Y como nuestro querido ingeniero no puede comer los computadores que producen, intercambia el mérito que le corresponde sobre esos computadores que se producen por otras cosas que necesita. Recuerda, especialización/intercambio (trueque, dinero, etc.)

Juan Zuluaga escribió:
No vivimos en un mundo donde la innovación es producto de un individuo heroico ahorra para concretar una gran idea.

Sabes que es un balance y un estado de resultados:

Ingresos 100%
Costos 80%
Gastos 10%
Impuestos 4%
Resultado 6%

Es decir el 94% de los ingresos se lo llevan nuestros queridos ingenieros, los que aportan trabajo y materiales, etc. Y nuestro querido emprendedor, que trabaja el doble que los demás y ha puesto los recursos materiales para emprender se lleva sólo el 6%. Y sí no hay resultado positivo, nuestros queridos ingenieros y otros que aportan trabajo y materiales se llevarán más del 100% de los ingresos. Expropiación. Qué te fumaste Jvhan?

Juan Zuluaga escribió:
Vamos a encontrar a trabajadores asalariados con grandes ideas. El capitalista aquí por norma general es un simple inversor que probablemente adquiere un capital gracias a otras inversiones, y en última instancia gracias al valor que ha usurpado a trabajadores asalariados de otras internacionales.

Es tu fantasía erótica. El pecado original de adán y eva nos persigue a todos. Estamos condenados. El capitalista ahorró y para eso bajó su consumo o generó un excedente vía mayor aporte, algo que seguramente no has tenido la oportunidad de experimentar. Si la hubieras tenido sabrías que significa y evidentemente no lo sabes. Ahora bien, el emprendedor, y esto te lo perdono por tu evidente ignorancia del mundo productivo, trabaja todos los días en su emprendimiento y por lo general, muchas horas más que quienes colaboran con él. Muchos estereotipos y otros prejuicios nublan tu razonamiento.

Juan Zuluaga escribió:
Ese capital que invierto no es producto de mis ahorros y mi sacrificio, sino que son las ganancias que recibo por tener derechos exclusivos de propiedad del trabajo objetivado y del valor que genera de otra empresa Y.

Otra vez el pecado original. No sabes mucho de trabajo, cierto? Hoy por hoy muchas de las grandes fortunas son de personas que partieron desde abajo y han trabajado duro para ello. Y lo más importante, han llegado dónde están porque así lo han determinado libremente las propias personas que viven en la comunidad. Tus estereotipos son del terror. Todos los emprendedores son ladrones. Todos los judios son malos. Todos los alemanes son genocidas. Tu debieras saber que la regla del 1 para un análisis racional es dejar fuera los estereotipos. Difícil de perdonar este horror argumental. Ojalá no lo repitas.

Juan Zuluaga escribió:
"La expropiación que tiene lugar, y que he demostrado, se da en el momento de las relaciones de PRODUCCIÓN

Nuevamente el pecado original. Vamos a trasladar este debate al tema religioso.


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 02:57 
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Hola Jbell,





No te ha quedado de otra que reconocer el mérito del trabajador asalariado. Sólo te falta reconocer que ese mérito engendraría un derecho de propiedad sobre el trabajo objetivado. En este caso un derecho del trabajador asalariado.
Sin embargo, en el sistema capitalista ese derecho engendrado es ocultado y reprimido. Lo cual confirmamos en el hecho de que el capitalista se hace de un derecho exclusivo de propiedad sobre el trabajo objetivado y el valor que este genere.
Esta evidencia, la imposibilidad de justificar ese derecho exclusivo de propiedad, o sea, la expropiación, es lo que ahora debes reconocer, si eres honesto intelectualmente, por supuesto. Pero te niegas ya sin argumentos a reconocerlo. La evidencia sin embargo sigue ahí: Que el trabajador asalariado tiene mérito y ha engendrado con ello un derecho de propiedad que le ha sido denegado por el capitalista y por el sistema legal que le respalda para llevar a cabo la expropiación.




:::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jbell escribió:
nuestro ingeniero debe ahorrar para poder generar medios de producción.


En realidad la cosa sucede de manera distinta. A ver, te corrijo: Con el ahorro no se generan los medios de producción. La complejidad dada por la división del trabajo hace que en la producción de medios de producción se necesiten a su vez otros medios de producción. Así el pequeño emprendedor, en el sistema capitalista, tiene que tener a disposición en el mercado los medios de producción para poder comprarlos. Pero da la casualidad que esos medios de producción no están ahí en el mercado de manera mágica: También ha sido el producto del trabajo de otros trabajadores con otros medios de producción, es decir es trabajo objetivado.

Citar:
No podría ni siquiera comerme un pan porque no lo produje yo mismo.


También te corrijo aquí. Producir pan te daría un derecho de propiedad sobre el pan, aquí trabajo objetivado. Desde ahí, es tu decisión qué hacer con ese pan. Puedes comértelo o puedes introducirlo en relaciones sociales de consumo. Pero lo importante es que si tienes el mérito de haber producido ese pan te corresponda en un principio un derecho de propiedad sobre este.
Sin embargo en el sistema capitalista quien ha producido el pan no posee ese derecho, y lo posee otro, que no lo ha producido: El capitalista. Pues imagina que tienes una panadería, y contratas panaderos. Ellos, que son trabajadores asalariados, producen los panes pero sin importar eso los panes te pertenecen de manera exclusiva. Entonces ahí hay una expropiación que llevas a cabo una vez pensamos en el derecho engendrado por esos panaderos [trabajadores asalariados] al ser productores.

Citar:
El trabajador no tiene un mérito absoluto sobre el bien producido


Si fuera causa exclusiva lo tendría. Pero la realidad es que el trabajo es algo colectivo. Por lo cual el derecho no puede ser de propiedad exclusiva. En el capitalismo sin embargo se ignora esta realidad dando un derecho de propiedad exclusiva a quien no lo merece [el capitalista]. De ahí que el sistema capitalista siempre sea ineficiente a la hora de dar lo que corresponde según el mérito.

Citar:
ingresos


También te corrijo aquí. El derecho de propiedad, o sea, las relaciones de producción, se dan en función como se compone la producción. No como está compuesta la retribución.
Esto es, podemos pensar en cualquier cantidad de dinero que gane como salario el trabajador, digamos el panadero de nuestro anterior ejemplo. Aún así, el trabajo objetivado, los panes, pertenecen al capitalista de manera injustificada cuando analizamos el proceso de producción, sus causas y demás.
Pues son los trabajadores asalariados los que trabajan, los que producen, los que innovan, mientras el capitalista viene de vez en cuando a ver que todo funcione correctamente y que siga obteniendo ganancias.
Hoy tal y como se maneja la industria el capitalista es un inversor no un trabajador. Lo podemos comprobar en la medida que grandes internacionales, las cuales también por supuesto innovan y demás, son adquiridas y re-adquiridas por distintos capitalistas según les convenga y vean una oportunidad de ganar más plata. Lo cual es proceso que se retro-alimenta: En la medida que obtenga más ganancia el capitalista tiene la oportunidad de apropiarse de más y más. Mientras son los trabajadores, generalmente trabajadores asalariados. quienes objetivamente producen el trabajo objetivado: Los bienes y servicios pues. Pero de nuevo ¿a nombre de quién aparecen esos bienes y servicios? A nombre del capitalista. He ahí la terrible situación del trabajo, y la expropiación a la que es sometido.

::::::::::::::::::::::::::::::



Te corrijo y te corrijo. Ademas te enseño como funciona el sistema de robo que defiende. Pero La expropiación sin embargo es un hecho. Los dogmáticos no reconocen sus errores y equivocaciones. ¿Jbell reconocerá los suyos?

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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 16:49 
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Juan Zuluaga escribió:
La evidencia sin embargo sigue ahí: Que el trabajador asalariado tiene mérito y ha engendrado con ello un derecho de propiedad que le ha sido denegado por el capitalista y por el sistema legal que le respalda para llevar a cabo la expropiación

Nadie desconoce ni te ha discutido que tiene un mérito. Por algo obtiene una retribución. El tema es que ese mérito no es causa exclusiva de lo que la compañía produce. Recuerda cuales son las causas NECESARIAS para emprender.

Juan Zuluaga escribió:
Lo cual confirmamos en el hecho de que el capitalista se hace de un derecho exclusivo de propiedad sobre el trabajo objetivado y el valor que este genere.

Estás absolutamente equivocado. No hay tal derecho exclusivo de la propiedad. No estás poniendo atención Jvhan. En una compañía, dónde participan varios, el derecho de propiedad está representado por el reparto del resultado que esa compañía obtiene. Ya te di un ejemplo:

JBELL escribió:
Ingresos 100%
Costos 80%
Gastos 10%
Impuestos 4%
Resultado 6%

Es decir el 94% de los ingresos se lo llevan nuestros queridos ingenieros, los que aportan trabajo y materiales, etc. Y nuestro querido emprendedor, que trabaja el doble que los demás y ha puesto los recursos materiales para emprender y ha definido y estructurado la compañía se lleva sólo el 6%. Y sí no hay resultado positivo, nuestros queridos ingenieros y otros que aportan trabajo y materiales se llevarán más del 100% de los ingresos y nuestro querido emprendedor deberá sacar plata de sus ahorros para cubrir las diferencias.

Claramente la inmensa mayoría del resultado les corresponde a los trabajadores y demás participantes de la unidad productiva. Esto no es debatible.

Te tendré que explicar nuevamente la tabla del 1; es decir, volver a explicarte lo más básico y simple. Veamos.

Las comunidades han descubierto que mediante la especialización y la división del trabajo es posible incrementar la productividad por varias veces. Pero esta especialización y división del trabajo además tiene otro gran atributo: nos permite desempeñarnos en aquello que más nos gusta. Vamos bien hasta aquí?

Al especializarnos, necesariamente debemos recurrir al intercambio. En efecto, si lo que me gusta es producir zapatos, entonces no produciré ni pan ni ropa ni otros productos que requiero. Pero no importa, como con la especialización aumenta la productividad, podré producir muchos buenos zapatos con un menor uso de recursos. Así podré intercambiar parte del fruto de mi trabajo con otros que producirán lo demás también, producto de la especialización, con gran eficiencia.

Aquí podemos sacar una primera conclusión. Para aumentar la productividad y poder dedicarnos a lo que nos gusta, necesitamos incorporar una actividad colaborativa: el intercambio. Por lo tanto cuando nuestros queridos dogmáticos comunistas marxistas hablan de erradicar el intercambio (valor de cambio) no están reconociendo lo obvio: el intercambio existirá mientras haya especialización. Le podrán poner otros nombres (colaboración, distribución, etc.), pero aunque la mona se vista de seda mona queda. CON ESPECIALIZACION SIEMPRE EXISTIRA EL INTERCAMBIO. Me ruborizo al ver que estoy explicando cosas tan obvias.

Entonces nuestro querido ingeniero y demás personas que son causa necesaria de la producción de computadores, deben entonces poder intercambiar el fruto de su trabajo para poder satisfacer las otras necesidades distintas al computador que producen. Aun cuando le pongan sal y pimienta, no podrán ingerir esos computadores para alimentarse. Sin especialización e intercambio, tendríamos que volver a ser autosuficientes y regresar a la prehistoria. Producir nosotros mismos nuestro zapatos, el pan, el medio de traslado, etc., etc., etc Volver a ser una tribu y vivir de las limitaciones.

Pero además tenemos división del trabajo. Varios participan en la producción. Son 1000 trabajadores que producen 150 computadores al mes. ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo intercambiamos y recibimos cada cual su aporte por ser causa, no exclusiva, de esos computadores? ¿Vamos como empresa y negociamos con otras? ¿Les entregamos computadores y ellos nos entregan pan, otros nos entregan zapatos, etc., etc.? Además de ser absurdo recurrir al trueque por las obvias pérdidas de recursos que se generan, existe otro obvio tema que debe ser considerado. El trabajador en tanto persona.

Somos persona en tanto nos reconocemos como singularidad; distintos los unos a los otros. Creencias distintas, intereses distintos, aptitudes distintas, etc., etc., etc.

Entonces si es la empresa, el colectivo, el que intercambia, las decisiones de qué intercambiar serán producto de lo que decida la mayoría. De esta forma terminarán todos con productos que no eran de su preferencia. Cómo así? Claro, por que para un intercambio particular podemos haber sido mayoría, pero no para todos. Es en la práctica imposible estar dentro de la mayoría para todos los intercambios. Entonces el hacerlo colectivamente atenta contra la esencia misma de las personas que siendo todas distintas tendrán también elecciones diferentes. En razón de esto, se creó un medio de cambio eficiente, el dinero, de modo que cada cuál intercambie el fruto de su trabajo por lo que quiera él y no los demás.

Ya lo he señalado varias veces. La gran lacra del mundo no es la ignorancia ya que ésta tiene cura. La gran lacra es el dogmatismo y sobre todo aquel que en sus bases busca obligar a los demás a que abracen sus ideas. Las grandes catástrofes generadas por los humanos son por éste dogmatismo que busca imponer a los demás sus creencias en forma coercitiva. Y aún hoy hay muchos que lo padecen. Mientras no se respete al hombre como persona, que no como trabajador al servicio de un colectivo, seguiremos padeciendo estos males.


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 17:23 
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claro esta. si en el comunismo trabajas 6 horas produciendo zapatos y llegas a tu CBS y puedes consumer alimentos, carne de cerdo, maiz, te lavaran la ropa, ect ect.
es OBVIO QUE HAY INTERCAMBIO. solo que no necesitamos de EL CAPITAL NI QUE LOS PRODUCTORES SE ENFRENTEN EN LA INCERTIDUMBRE DE UN MERCADO.
entiende señor capitalista?
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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 17:51 
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Mensajes: 6947
cripton36 escribió:
claro esta. si en el comunismo trabajas 6 horas produciendo zapatos y llegas a tu CBS y puedes consumer alimentos, carne de cerdo, maiz, te lavaran la ropa, ect ect.
es OBVIO QUE HAY INTERCAMBIO.

Si hay intercambio existe necesariamente el valor de cambio, te guste o no te guste. Recuerda, por más que vistas a la mona con seda mona queda.

cripton36 escribió:
solo que no necesitamos de EL CAPITAL NI QUE LOS PRODUCTORES SE ENFRENTEN EN LA INCERTIDUMBRE DE UN MERCADO.

Cuando por trabajar 6 horas te entregan una cierta cantidad de alimentos y otros bienes, lo que existe es un trueque. Y todos sabemos lo ineficiente e injustos que son los trueques. El dinero es el medio que permite superar esas deficiencias. La manía de los dogmáticos comunistas marxistas de satanizar el dinero.

Por otro lado la incertidumbre constituye un resultado natural producto de los cambios que son consecuencias de los fuertes y permanentes avances tecnológicos que vivimos. El mercado no es otra cosa que la suma de las decisiones individuales en tanto personas en su rol de trabajadores y en su rol de consumidores. Ya expliqué esto cripton, pon atención. ¿Acaso lo que tu quieres es eliminar los cambios, esto es el progreso, para así no tener incertidumbre? Mmmmm


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NotaPublicado: 11 Ene 2019, 17:53 
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JBELL escribió:
el derecho de propiedad está representado por el reparto del resultado que esa compañía obtiene.


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