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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:24 
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cripton36 escribió:
la pregunta que el ingeniero o cientifico JBELL no ha contestado es el titulo de el tema.
SERA VERDAD QUE ESA PORQUERIA QUE JBELL LLAMA COMUNISMO, LO ES?
se acaban las hojas de el tema y no acaba de responder.

¿Acaso no sabes leer cripton?

La primera respuesta que recibiste en este hilo:
JBELL escribió:
Otra vez cripton? El comunismo marxista toma el poder e impone sus dogmas. Las personas se oponen. Los resultados inmediatos y no tan inmediatos son malos. Las comunidades se empobrecen. Se acentúa la dictadura para contener el descontento. No se atreven a eliminar el dinero por las consecuencias productivas nefastas que se producirían. Más dictadura. Una cúpula de dirigentes todo poderosos con condiciones de vida privilegiadas. Etc., etc., etc., etc., etc., etc.

Esos izquierdistas, socialistas y comunistas. Exactamente lo mismo ocurriría si tu intentaras llevar a cabo tu moderno sistema de producción. No intentes desmarcarte de tus hermanos comunistas. Tu terminarías igual.


Quieres que te lo explique por enésima vez:

Los comunistas marxistas toman el poder a la fuerza e intentan desmantelar el sistema de libre mercado. Le quitan al rico todo lo que tiene y comienzan a aplicar sus dogmas. La inmensa mayoría de las personas está en contra. Es natural, de otra forma los comunistas marxistas llegarían al poder en forma democrática.

Se comienza a generar descontento. Ya no hay una relación entre el aporte y la retribución. Nadie hace esfuerzos y a la injusticia ahora se agrega la pobreza. Con ese nivel de descontento imposible darle democracia a la gente. Todo lo contrario, hay que poner más dura la mano o la quimera comunista marxista se estrella.

Y preguntas si eso que conocimos como experiencias comunistas tenía relación con el marxismo. Claro que lo tenía. Cualquier esfuerzo comunista marxista terminará de la misma manera que dices aborrecer. Un Estado todo poderoso gestionado por burócratas corruptos, dictadura, pobreza y descontento. Las relaciones de causalidad están explicadas claramente.

Para graficártelo desde otra perspectiva. El comunismo marxista requiere de un hombre nuevo todo corazón de abuelita, un santo, que se esfuerce dando lo mejor de sí en pos del colectivo para que funcione. Si los resultados no son los esperados, acaso eso quiere decir que no se intentó? Claro que no. Eso simplemente quiere decir que era imposible la relación causal esperada y que el sistema es malo. Que lo pueden intentar 10.000 veces más y siempre se llegará al mismo punto de esos izquierdistas, socialistas y comunistas. Pon más atención cripton. A diferencia tuya, no tengo temor en contestar preguntas. Y tu, contestarás la pregunta "ahuyenta marxistas?
JBELL escribió:
JBELL escribió:
Veamos Jvhan, qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:

1) La misma que el resto de los trabajadores de su área
2) Una mayor retribución en la misma proporción que esa mayor productividad
3) Otra en cuyo caso te agradeceré describir y explicar

Gracias por la respuesta.


Última edición por JBELL el 21 Ene 2019, 18:32, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:31 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
la pregunta que el ingeniero o cientifico JBELL no ha contestado es el titulo de el tema.
SERA VERDAD QUE ESA PORQUERIA QUE JBELL LLAMA COMUNISMO, LO ES?
se acaban las hojas de el tema y no acaba de responder.

¿Acaso no sabes leer cripton?

La primera respuesta que recibiste en este hilo:
JBELL escribió:
Otra vez cripton? El comunismo marxista toma el poder e impone sus dogmas. Las personas se oponen. Los resultados inmediatos y no tan inmediatos son malos. Las comunidades se empobrecen. Se acentúa la dictadura para contener el descontento. No se atreven a eliminar el dinero por las consecuencias productivas nefastas que se producirían. Más dictadura. Una cúpula de dirigentes todo poderosos con condiciones de vida privilegiadas. Etc., etc., etc., etc., etc., etc.

Esos izquierdistas, socialistas y comunistas. Exactamente lo mismo ocurriría si tu intentaras llevar a cabo tu moderno sistema de producción. No intentes desmarcarte de tus hermanos comunistas. Tu terminarías igual.


Quieres que te lo explique por enésima vez:

Los comunistas marxistas toman el poder a la fuerza e intentan desmantelar el sistema de libre mercado. Le quitan al rico todo lo que tiene y comienzan a aplicar sus dogmas. La inmensa mayoría de las personas está en contra. Es natural, de otra forma los comunistas marxistas llegarían al poder en forma democrática.

Se comienza a generar descontento. Ya no hay una relación entre el aporte y la retribución. Nadie hace esfuerzos y a la injusticia ahora se agrega la pobreza. Con ese nivel de descontento imposible darle democracia a la gente. Todo lo contrario, hay que poner más dura la mano o la quimera comunista marxista se estrella.

Y preguntas si eso que conocimos como experiencias comunistas tenía relación con el marxismo. Claro que lo tenía. Cualquier esfuerzo comunista marxista terminará de la misma manera que dices aborrecer. Un Estado todo poderoso gestionado por burócratas corruptos, dictadura, pobreza y descontento. Las relaciones de causalidad están explicadas claramente.

Pon más atención cripton. A diferencia tuya, no tengo temor en contestar preguntas. Y tu, contestarás la pregunta "ahuyenta marxistas?
JBELL escribió:
JBELL escribió:
Veamos Jvhan, qué retribución le corresponde en justicia a un trabajador que tiene el doble de productividad que los demás trabajadores de su área que hacen lo mismo que él:

1) La misma que el resto de los trabajadores de su área
2) Una mayor retribución en la misma proporción que esa mayor productividad
3) Otra en cuyo caso te agradeceré describir y explicar

Gracias por la respuesta.


entonces? afirmas que esa porqueria es comunismo.
muy bien contestado.
no es lo mismo un marxista que un comunista. si sabes eso?
los que toman el poder y hacen esa porqueria, son CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS. nunca marxistas.
lo siento, pero Tambien hay capitalistas tarados.
UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:34 
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JBELL escribió:
Para graficártelo desde otra perspectiva. El comunismo marxista requiere de un hombre nuevo todo corazón de abuelita, un santo, que se esfuerce dando lo mejor de sí en pos del colectivo para que funcione correctamente. Si los resultados no son los esperados, acaso eso quiere decir que no se intentó? Claro que no. Eso simplemente quiere decir que era imposible la relación causal esperada y que el sistema es malo. Que lo pueden intentar 10.000 veces más y siempre se llegará al mismo punto de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.

Entiendes lo que te explico cripton?

JBELL escribió:
Pon más atención cripton. A diferencia tuya, no tengo temor en contestar preguntas. Y tu, contestarás la pregunta "ahuyenta marxistas?

Responderás la pregunta "ahuyenta marxistas"?


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 18:48 
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JBELL escribió:
JBELL escribió:
Para graficártelo desde otra perspectiva. El comunismo marxista requiere de un hombre nuevo todo corazón de abuelita, un santo, que se esfuerce dando lo mejor de sí en pos del colectivo para que funcione correctamente. Si los resultados no son los esperados, acaso eso quiere decir que no se intentó? Claro que no. Eso simplemente quiere decir que era imposible la relación causal esperada y que el sistema es malo. Que lo pueden intentar 10.000 veces más y siempre se llegará al mismo punto de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.

Entiendes lo que te explico cripton?

JBELL escribió:
Pon más atención cripton. A diferencia tuya, no tengo temor en contestar preguntas. Y tu, contestarás la pregunta "ahuyenta marxistas?

Responderás la pregunta "ahuyenta marxistas"?


mira socotroco. la idea de un hombre nuevo es de los LENINISTAS. nada que ver con MARX.
tampoco entiendes de NORMACION DE EL TRABAJO y por eso dices; SI UNO PRODUCE MAS QUE OTRO, LE EXPROPIARAN LA DIFERENCIA O NO SE LA RETRIBUIRAN.
si sabes de NORMACION DE EL TRABAJO?
CAPITALISMO
un obrero produce mas que otro y este recibe mas.
eso ocurre porque para el capitalista ( su amo) el interes es PRODUCIR CADA VEZ MAS Y EXTRAER MAS PLUSVALIA.
COMUNISMO-MARXISTA.
se asigna por NORMACION DE EL TRABAJO una media. el obrero que la termine se puede ir a su CBS
a unos les tomara 6 horas, a los mejores trabajadores 4.
por que es de este modo seño ingeniero o cientifico JBELL?
porque el interes en el comunismo, la ganancia de el trabajador consistira en la MAYOR CANTIDAD DE TIEMPO LIBRE PARA PERFECCIONALIZAR SU PERSONALIDAD.
en el comunismo no se lucre con el trabajo de el projimo.
como puedes ver, hay muchas cosas que no conoces y hablas sin propiedad y sin todos los elementos de juicio.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 20:40 
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Ubicación: Bogotá
Hola Jbell,




Jbell escribió:
Sigues sin entender, cierto?. El emprendedor tiene una idea y la estudia. Contrata analistas de mercado y otras especialidades, para estudiar SU IDEA y determinar, él y nadie más, si utilizar el fruto del trabajo que ÉL ha ahorrado en un emprendimiento que por ser nuevo será riesgoso.


Esto ya fue rebatido.

Con los papeles que tienes debajo del colchón no construyes los medios de producción, mucho menos el trabajo objetivado que requiere esos medios y su empleo. El dinero es una convención que te permite adquirir los medios de producción, pero no te permite producirlos. La producción requiere trabajo requiere fuerza física y mental.
Tú mismo al reconocer que los analistas de mercado son otros que no son el capitalista, sino que son justamente trabajadores asalariados, reconocer incluso que el papel del capitalista es mucho menor en el proceso de producción económica.
Entonces el capitalista queda como alguien que se le ocurrió una idea mientras dormía ¡Tremendo trabajo! Pero el caso es que ni siquiera en la economía real funciona así. En general, o sea, en las grandes industrias, las ideas están a cargo de trabajadores asalariados: Administradores, ingenieros, publicistas, analistas de mercado, etc. Mientras que el papel de los capitalistas es reducido al papel de un accionario o de un inversor. Y en la economía de menor escala, el capitalista por regla general tiene una idea repetitiva, como la montar una panadería, la de tener un supermercado, la de tener un cyber, etc. Así que imagínate el trabajo y el mérito. Todo esto es de economía general. Y en este estadio, de nuevo, tenemos que el trabajador asalariado es expropiado aún cuando esa expropiación no se puede justificar desde el mérito ni desde el trabajo que no tiene ni hace el capitalista.


Recordemos entonces que el capitalista:


  • No produce los medios de producción, los consigue porque están dispuestos en el mercado capitalista, sólo le hace falta dinero para adquirirlos. Los medios de producción son producidos por trabajadores asalariados.
  • No realiza el trabajo, y si realiza alguno este es mínimo en comparación con toda la constelación de trabajos que llevan a cabo a los trabajadores asalariados.
  • En un principio dispone de la organización. Pero como sabemos las empresas funcionan en la medida que sus trabajadores sepan por sí mismos coordinarse y dividir el trabajo. O sea, el trabajador es el que se organiza en última instancia y el capitalista descansa.
.


Jbell, este debate también lo has perdido. Te he demostrado que el capitalista no merece lo que tiene ni los derechos que posee. Y al contrario, también se demuestra, que el trabajador es quien merece y a quien le corresponde. Este es el desastre económico que lleva consigo el capitalismo. Tienes que abandonar tu fanatismo y fe ciega en este sistema. Hay que avanzar y pensar cosas mejores.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 21:14 
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cripton36 escribió:
NORMACION DE EL TRABAJO

Es decir, si el trabajador es más productivo, lo mandamos para la casa. ¿Esa es la retribución que puede esperar el trabajador? Así el ajuste lo hacemos trabajando menos y seguimos produciendo lo mismo. Y si crea algo nuevo qué hacemos? Se va de vacaciones por un mes a Siberia. Lo tienes todo organizado. Y yo que pensé que serían los trabajadores los que se organizarían. El tema de fondo es que no tenga derechos mayores sobre lo producido que le permitan diferenciarse de otros; lo mandamos para la casa. Tiramos para abajo en vez de hacerlo para arriba. Con esto jamás lograrás compensar ni siquiera en una pequeña fracción lo que se da hoy en el libre mercado; esto es, miles esforzándose por ahorrar y buscar nuevas alternativas para producir a más bajo costo y crear nuevos productos que satisfagan de mejor forma nuestras necesidades.

Es definitivo. El sistema comunista marxista desmotiva el aporte individual. Consecuencia irrefutable: las comunidades marxistas están condenadas al estancamiento y empobrecimiento.

Y por qué todo ello? Para hacer realidad un dogma ideado hace 150 años. El valor de cambio debe ser abolido. Pero sabemos que eso es una soberana estupidez. Gracias al valor de cambio, al comercio, las comunidades humanas han podido progresar como lo han hecho. Que existiendo especialización y división del trabajo hay valor de cambio sí o sí, aunque algunos marxistas no quieran reconocerlo y le pongan otros nombres. Entonces a qué dedica gran parte de su vida un dogmático? A idear un sistema en el que no exista valor de cambio, un imposible, y que no sea tan pero tan malo; con que sea sólo malo bastará.

cripton36 escribió:
CAPITALISMO
un obrero produce mas que otro y este recibe mas.
eso ocurre porque para el capitalista ( su amo) el interes es PRODUCIR CADA VEZ MAS Y EXTRAER MAS PLUSVALIA.
COMUNISMO-MARXISTA.
se asigna por NORMACION DE EL TRABAJO una media. el obrero que la termine se puede ir a su CBS
a unos les tomara 6 horas, a los mejores trabajadores 4.
por que es de este modo seño ingeniero o cientifico JBELL?
porque el interes en el comunismo, la ganancia de el trabajador consistira en la MAYOR CANTIDAD DE TIEMPO LIBRE PARA PERFECCIONALIZAR SU PERSONALIDAD.

Es evidente, no? En los sistemas marxistas el progreso material se estanca. Tu mismo lo reconoces. En el libre mercado, mientras existe una persona con necesidad insatisfecha se seguirá aumentando la producción. En el sistema marxista mandan a los más productivo para la casa y quienes se quedan produciendo son los menos productivos. Grande sistema. Genial!!! Y el ahorro para producir nuevos medios de producción para generar progreso? Y la innovación? No, a los mejores los mandamos para la casa para que perfeccionen el sueño y el ocio. No nos interesa ni el ahorro ni la inversión.

La irracionalidad hecha sistema.

cripton36 escribió:
como puedes ver, hay muchas cosas que no conoces y hablas sin propiedad y sin todos los elementos de juicio.

Sabía tu respuesta. Si miras mensajes anteriores verás que ya respondí por tí (9 de enero)
JBELL escribió:
que aquellos con mayor productividad podrán trabajar menos horas o los mandarán como premio a unas vacaciones a Siberia


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 21:20 
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Juan Zuluaga escribió:
Recordemos entonces que el capitalista:


No produce los medios de producción, los consigue porque están dispuestos en el mercado capitalista, sólo le hace falta dinero para adquirirlos. Los medios de producción son producidos por trabajadores asalariados.
No realiza el trabajo, y si realiza alguno este es mínimo en comparación con toda la constelación de trabajos que llevan a cabo a los trabajadores asalariados.
En un principio dispone de la organización. Pero como sabemos las empresas funcionan en la medida que sus trabajadores sepan por sí mismos coordinarse y dividir el trabajo. O sea, el trabajador es el que se organiza en última instancia y el capitalista descansa.

Jvhan, no te sigas haciendo daño. Ya quedó demostrado que el emprendedor hace dos aportes fundamentales para cualquier emprendimiento que el trabajador asalariado no aporta y que son NECESARIOS para generar progreso:

1) La razón de negocio
2) El ahorro necesario para llevarla a cabo

No seas porfiado. Hazte un favor y deja de defender lo indefendible. Todos ya se han dado cuenta.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 21:47 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
NORMACION DE EL TRABAJO

Es decir, si el trabajador es más productivo, lo mandamos para la casa. ¿Esa es la retribución que puede esperar el trabajador? Así el ajuste lo hacemos trabajando menos y seguimos produciendo lo mismo. Y si crea algo nuevo qué hacemos? Se va de vacaciones por un mes a Siberia. Lo tienes todo organizado. Y yo que pensé que serían los trabajadores los que se organizarían. El tema de fondo es que no tenga derechos mayores sobre lo producido que le permitan diferenciarse de otros; lo mandamos para la casa. Tiramos para abajo en vez de hacerlo para arriba. Con esto jamás lograrás compensar ni siquiera en una pequeña fracción lo que se da hoy en el libre mercado; esto es, miles esforzándose por ahorrar y buscar nuevas alternativas para producir a más bajo costo y crear nuevos productos que satisfagan de mejor forma nuestras necesidades.

Es definitivo. El sistema comunista marxista desmotiva el aporte individual. Consecuencia irrefutable: las comunidades marxistas están condenadas al estancamiento y empobrecimiento.

Y por qué todo ello? Para hacer realidad un dogma ideado hace 150 años. El valor de cambio debe ser abolido. Pero sabemos que eso es una soberana estupidez. Gracias al valor de cambio, al comercio, las comunidades humanas han podido progresar como lo han hecho. Que existiendo especialización y división del trabajo hay valor de cambio sí o sí, aunque algunos marxistas no quieran reconocerlo y le pongan otros nombres. Entonces a qué dedica gran parte de su vida un dogmático? A idear un sistema en el que no exista valor de cambio, un imposible, y que no sea tan pero tan malo; con que sea sólo malo bastará.

cripton36 escribió:
CAPITALISMO
un obrero produce mas que otro y este recibe mas.
eso ocurre porque para el capitalista ( su amo) el interes es PRODUCIR CADA VEZ MAS Y EXTRAER MAS PLUSVALIA.
COMUNISMO-MARXISTA.
se asigna por NORMACION DE EL TRABAJO una media. el obrero que la termine se puede ir a su CBS
a unos les tomara 6 horas, a los mejores trabajadores 4.
por que es de este modo seño ingeniero o cientifico JBELL?
porque el interes en el comunismo, la ganancia de el trabajador consistira en la MAYOR CANTIDAD DE TIEMPO LIBRE PARA PERFECCIONALIZAR SU PERSONALIDAD.

Es evidente, no? En los sistemas marxistas el progreso material se estanca. Tu mismo lo reconoces. En el libre mercado, mientras existe una persona con necesidad insatisfecha se seguirá aumentando la producción. En el sistema marxista mandan a los más productivo para la casa y quienes se quedan produciendo son los menos productivos. Grande sistema. Genial!!! Y el ahorro para producir nuevos medios de producción para generar progreso? Y la innovación? No, a los mejores los mandamos para la casa para que perfeccionen el sueño y el ocio. No nos interesa ni el ahorro ni la inversión.

La irracionalidad hecha sistema.

cripton36 escribió:
como puedes ver, hay muchas cosas que no conoces y hablas sin propiedad y sin todos los elementos de juicio.

Sabía tu respuesta. Si miras mensajes anteriores verás que ya respondí por tí (9 de enero)
JBELL escribió:
que aquellos con mayor productividad podrán trabajar menos horas o los mandarán como premio a unas vacaciones a Siberia


DONDE LO RECONOZCO?
a ti no mas se te ocurre que si un trabajador termina su norma y se va para la CBS SE PRODUCIRA LO MISMO O NO SE OBTENDRA SOBREPRODUCCION.
TENDRAS LA CABEZA BIEN PUESTA?
NADIE LO MANDARA PARA SU CASA, EL TERMINA SU NORMA Y SE VA.
NUNCA OLVIDES QUE LOS TRABAJADORES NO TIENEN AMO. ELLOS SON DUEÑOS.
GRACIAS POR TU AYUDA.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 22:09 
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cripton36 escribió:
a ti no mas se te ocurre que si un trabajador termina su norma y se va para la CBS SE PRODUCIRA LO MISMO O NO SE OBTENDRA SOBREPRODUCCION.
TENDRAS LA CABEZA BIEN PUESTA?
NADIE LO MANDARA PARA SU CASA, EL TERMINA SU NORMA Y SE VA.

Si habiendo cumplido su norma y por quedarse más rato no recibirá retribución adicional, es lo mismo que mandarlo para la casa. Te lo explico con peras y manzanas. Hacer lo mínimo y para la casa. Y el ahorro? Y la inversión? Es la administración pública hecha marxismo ... Y quienes se quedan produciendo? Los menos productivos. Bravo!!!!! Igual que en la administración pública.

Tu sistema es un bodrio.


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NotaPublicado: 21 Ene 2019, 22:30 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
a ti no mas se te ocurre que si un trabajador termina su norma y se va para la CBS SE PRODUCIRA LO MISMO O NO SE OBTENDRA SOBREPRODUCCION.
TENDRAS LA CABEZA BIEN PUESTA?
NADIE LO MANDARA PARA SU CASA, EL TERMINA SU NORMA Y SE VA.

Si habiendo cumplido su norma y por quedarse más rato no recibirá retribución adicional, es lo mismo que mandarlo para la casa. Te lo explico con peras y manzanas. Hacer lo mínimo y para la casa. Y el ahorro? Y la inversión? Es la administración pública hecha marxismo ... Y quienes se quedan produciendo? Los menos productivos. Bravo!!!!! Igual que en la administración pública.

Tu sistema es un bodrio.


es que quieres ver al hombre solo, no quieres ver la Sociedad. el ahorro esta contemplado en la produccion entre TODOS.
me parece que crees que eres el unico sabio. jaaaa jaaa.
que crees que hace un campesino en su parcela?
el piensa. consume 100 libras de arroz al año y necesito vender unas 30 libras para venderlas y comprar otras cosas.
el campesino siembra suficiente para obtener 130 libras de arroz.
SERA DIFICIL?
UN MARXISTA

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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