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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 15:27 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
me interpretas mal. la evolucion de las relaciones dependen de los pueblos al igual que los cambios de sistemas de produccion
una o dos personas no tienen el poder de ningun tipo para cambiar nada. podras crear algo, pero que se generalice , que tome presencia depende de muchas personas que llaman pueblos
te Saluda un marxista


No, no te interpreto mal, sencillamente trato de que no te quedes flotando en la superficie.

Lo que tu llamas pueblos, no se mantienen como tales porque sí. Ni son entidades unitarias en la conciencia. Sin embargo emulas que sí, y no es porque seas tonto, es porque eres cobarde y prefieres ocultarte la verdad y no hacer el esfuerzo de indagarla. Se vive mejor en la inopia y en determinados grados de ignorancia, a que sí?

Pues no.


mire MISTER OSTRO;
en este foro y en algunos otros, la verdad se las he pasado por las narices y ni por enterados se han dado.
dijo alguien; 15 años ya es madures sufiente . no se cuantos años tienes, pero deberias saber que en estos foros Corrientes donde entra todo tipo de personas y estamos obsevado todo el tiempo por las inteligencias de gobiernos. NO SE PUEDE DECIR NADA DIRECTAMENTE. al menos eso creo yo y necesitamos cuidarnos

EJEMPLO;
de donde crees que los capitalistas burgueses sacaron sus leyes ANTIMONOPOLIOS?
de la filosofia marxista.
que nos dice eso?
que si te descubres, le das un arma al adversario.

a buen entendedor, CON POCAS PALABRAS BASTA.

te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 15:33 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
me interpretas mal. la evolucion de las relaciones dependen de los pueblos al igual que los cambios de sistemas de produccion
una o dos personas no tienen el poder de ningun tipo para cambiar nada. podras crear algo, pero que se generalice , que tome presencia depende de muchas personas que llaman pueblos
te Saluda un marxista


No, no te interpreto mal, sencillamente trato de que no te quedes flotando en la superficie.

Lo que tu llamas pueblos, no se mantienen como tales porque sí. Ni son entidades unitarias en la conciencia. Sin embargo emulas que sí, y no es porque seas tonto, es porque eres cobarde y prefieres ocultarte la verdad y no hacer el esfuerzo de indagarla. Se vive mejor en la inopia y en determinados grados de ignorancia, a que sí?

Pues no.


mire MISTER OSTRO;
en este foro y en algunos otros, la verdad se las he pasado por las narices y ni por enterados se han dado.
dijo alguien; 15 años ya es madures sufiente . no se cuantos años tienes, pero deberias saber que en estos foros Corrientes donde entra todo tipo de personas y estamos obsevado todo el tiempo por las inteligencias de gobiernos. NO SE PUEDE DECIR NADA DIRECTAMENTE. al menos eso creo yo y necesitamos cuidarnos

EJEMPLO;
de donde crees que los capitalistas burgueses sacaron sus leyes ANTIMONOPOLIOS?
de la filosofia marxista.
que nos dice eso?
que si te descubres, le das un arma al adversario.

a buen entendedor, CON POCAS PALABRAS BASTA.

te Saluda un marxista


¿Tan tontos los consideras? ¿Tan tontas consideras a las elites capitalistas a la hora de defender su mundo y de mantener su crimen?

Bueno, igual eres un genio quien sabe, pero me da a mi la impresión de que no eres tan espabilado como los expertos que se compran y venden las elites del capital para hacer lo que les plazca y crear o destruir como les plazca.
Aunque claro, si tu genialidad es tan elevada también es posible que mi impresión no sea mas que un resultado más de tu juego conmigo. :roll:

En fin.

Cuando quieras continuamos con el dialogo productivo, si es que tienes algo que ofrecer. En vez de estar centrándonos en nosotros dos.

Saludos cripton36


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 15:44 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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primero que todo.
la iniciacion de un nuevo Sistema de produccion SIEMPRE ES VOLUNTARIA Y POR INICIATIVA PROPIA.
en el caso de el comunismo deberian iniciarlo los obreros con ASOCIACIONES ECONOMICAS ( CBS) dentro de el capitalism. si alguien las fuerza ya no sera voluntariamente sera obligatoriamente y eso se llama DICTADURA DE LAS QUE CONOCEMOS HOY
por eso, este servidor solo se ocupa de esclarecer la filosofia marxista y desenmascarar a los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy ( los utopicos de ayer)
me he hecho el cargo, que esa es mi obligacion y deber hasta que muera, si antes no comienza la base economica de el comunismo.
recuerda esto que dijo marx y aun esta mas vigente que nunca; ABOLIMOS EL CAPITAL O LA HUMANIDAD REGRESARA A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR MANUAL.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 15:50 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
primero que todo.
1. la iniciacion de un nuevo Sistema de produccion SIEMPRE ES VOLUNTARIA Y POR INICIATIVA PROPIA.
en el caso de el comunismo deberian iniciarlo los obreros con ASOCIACIONES ECONOMICAS ( CBS) dentro de el capitalism. si alguien las fuerza ya no sera voluntariamente sera obligatoriamente y eso se llama DICTADURA DE LAS QUE CONOCEMOS HOY
por eso, este servidor solo se ocupa de esclarecer la filosofia marxista y desenmascarar a los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy ( los utopicos de ayer)
me he hecho el cargo, que esa es mi obligacion y deber hasta que muera, si antes no comienza la base economica de el comunismo.
recuerda esto que dijo marx y aun esta mas vigente que nunca; ABOLIMOS EL CAPITAL O LA HUMANIDAD REGRESARA A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR MANUAL.
te Saluda un marxista


Y volvemos a la carga, pero vamos por partes:

1. No consideras que esa afirmación es contradictoria con la afirmación marxista que estipula lo siguiente: al hombre lo crean, lo moldean, lo perfilan las condiciones en las que habita y experimenta.
Qué relación tienen esas afirmaciones con la voluntad humana?
Y seguido te preguntaría, ya que estás en ello: qué es la voluntad humana?


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 16:03 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
primero que todo.
1. la iniciacion de un nuevo Sistema de produccion SIEMPRE ES VOLUNTARIA Y POR INICIATIVA PROPIA.
en el caso de el comunismo deberian iniciarlo los obreros con ASOCIACIONES ECONOMICAS ( CBS) dentro de el capitalism. si alguien las fuerza ya no sera voluntariamente sera obligatoriamente y eso se llama DICTADURA DE LAS QUE CONOCEMOS HOY
por eso, este servidor solo se ocupa de esclarecer la filosofia marxista y desenmascarar a los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy ( los utopicos de ayer)
me he hecho el cargo, que esa es mi obligacion y deber hasta que muera, si antes no comienza la base economica de el comunismo.
recuerda esto que dijo marx y aun esta mas vigente que nunca; ABOLIMOS EL CAPITAL O LA HUMANIDAD REGRESARA A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR MANUAL.
te Saluda un marxista


Y volvemos a la carga, pero vamos por partes:

1. No consideras que esa afirmación es contradictoria con la afirmación marxista que estipula lo siguiente: al hombre lo crean, lo moldean, lo perfilan las condiciones en las que habita y experimenta.
Qué relación tienen esas afirmaciones con la voluntad humana?
Y seguido te preguntaría, ya que estás en ello: qué es la voluntad humana?


es que ni eso entiendes; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN A LOS HOMBRES Y SON LOS HOMBRES QUIENES CREAN ESAS CIRCUNSTANCIAS.
ahora bien. Deben existir ciertas circunstancias para que los seres humanos comienzan a pensar en salir de ellas.
quienes crees que comenzaran a pensar de salir de el Sistema capitalista?
los mismos de siempre ( segun recoge la historia) LOS BURGUESES.
CUANDO? cuando EL SISTEMA CAPITALISTA YA NO LES SIRVA PARA ACUMULAR RIQUEZA.
cuando ocurrira eso?
cuando el Sistema ya no les de GANANCIAS. ya estamos acercandonos a esa situacion.
por que crees que hay muchos que se burlan de la ignorancia de los pueblos, para negar, que ellos puedan CAMBIAR EL CAPITALISMO POR EL COMUNISMO?
porque no saben que llegara un momento que los burgueses capitalistas seran obreros y tendran los mismos intereses que cualquier otro obrero.
cuando ocurrira eso?
cuando el ESTADO SE HAGA CARGO DE LOS MONOPOLIOS.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 17:41 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
primero que todo.
1. la iniciacion de un nuevo Sistema de produccion SIEMPRE ES VOLUNTARIA Y POR INICIATIVA PROPIA.
en el caso de el comunismo deberian iniciarlo los obreros con ASOCIACIONES ECONOMICAS ( CBS) dentro de el capitalism. si alguien las fuerza ya no sera voluntariamente sera obligatoriamente y eso se llama DICTADURA DE LAS QUE CONOCEMOS HOY
por eso, este servidor solo se ocupa de esclarecer la filosofia marxista y desenmascarar a los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy ( los utopicos de ayer)
me he hecho el cargo, que esa es mi obligacion y deber hasta que muera, si antes no comienza la base economica de el comunismo.
recuerda esto que dijo marx y aun esta mas vigente que nunca; ABOLIMOS EL CAPITAL O LA HUMANIDAD REGRESARA A LA EPOCA DE LA RUECA Y EL TELAR MANUAL.
te Saluda un marxista


Y volvemos a la carga, pero vamos por partes:

1. No consideras que esa afirmación es contradictoria con la afirmación marxista que estipula lo siguiente: al hombre lo crean, lo moldean, lo perfilan las condiciones en las que habita y experimenta.
Qué relación tienen esas afirmaciones con la voluntad humana?
Y seguido te preguntaría, ya que estás en ello: qué es la voluntad humana?


es que ni eso entiendes; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN A LOS HOMBRES Y SON LOS HOMBRES QUIENES CREAN ESAS CIRCUNSTANCIAS.
ahora bien. Deben existir ciertas circunstancias para que los seres humanos comienzan a pensar en salir de ellas.
quienes crees que comenzaran a pensar de salir de el Sistema capitalista?
los mismos de siempre ( segun recoge la historia) LOS BURGUESES.
CUANDO? cuando EL SISTEMA CAPITALISTA YA NO LES SIRVA PARA ACUMULAR RIQUEZA.
cuando ocurrira eso?
cuando el Sistema ya no les de GANANCIAS. ya estamos acercandonos a esa situacion.
por que crees que hay muchos que se burlan de la ignorancia de los pueblos, para negar, que ellos puedan CAMBIAR EL CAPITALISMO POR EL COMUNISMO?
porque no saben que llegara un momento que los burgueses capitalistas seran obreros y tendran los mismos intereses que cualquier otro obrero.
cuando ocurrira eso?
cuando el ESTADO SE HAGA CARGO DE LOS MONOPOLIOS.
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Muy bien cripton36. Creo que es de las pocas veces que comienzas a responderte a ti mismo con algo de sentido. Yo ya sabia que era posible.

Pero, de verdad, no tienes ninguna critica ese texto que has escrito. Te crees que no hay fallos, que rozan el infantilismo en ese texto?
Para empezar supones que aquí todos somos tontos y que los burgueses no se dan cuenta de nada :roll: . Ni siquiera se han esforzado en comprender el sistema capitalista :roll:

Supones igualmente que no existe enajenación del valor ni especulación de la que sacar valores de la chistera y escribir valores y costos legalmente falseados en las cuentas de los estado y empresas.
Supones tantas cosas que sí se dan e impiden esa implosión que tanto ansias....

Suponer, suponer, suponer. Es necesario suponer. Pero no tanto. Es que ni eso entiendes.

P.D: ¿Cuando crees que hemos "comenzado" esa aproximación que dices que ya está en vigor?


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 18:22 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4425
cuando miras que el crecimiento en los paises capitalistas desarrollados es mucho menor que en los subdesarrollados.
por que crees que mientras china crecia hasta el 14%, los eeuu lo hacian al 1%?
por la sencilla razon que EL DESARROLLO DE EL CAPITAL en los paises desarrollados esta llegando a su fin ( dije eeuu, pero Europa esta en las mismas)
por que crees que con todas sus esperanzas de la ROBOTIZACION y su inmensa PRODUCTIVIDAD las compañias de los paises desarrollados se trasladan a los paises subdesarrollados?
por que crees que la agricultura de los paises desarrollados no pueden sobrevivir ante la agricultura tercermundista SIN SUBCIDIOS?
porque el ciclo productive y de ganancias ya termino en la agricultura de los paises desarrollados
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 19:57 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
cuando miras que el crecimiento en los paises capitalistas desarrollados es mucho menor que en los subdesarrollados.
por que crees que mientras china crecia hasta el 14%, los eeuu lo hacian al 1%?
por la sencilla razon que EL DESARROLLO DE EL CAPITAL en los paises desarrollados esta llegando a su fin ( dije eeuu, pero Europa esta en las mismas)
por que crees que con todas sus esperanzas de la ROBOTIZACION y su inmensa PRODUCTIVIDAD las compañias de los paises desarrollados se trasladan a los paises subdesarrollados?
por que crees que la agricultura de los paises desarrollados no pueden sobrevivir ante la agricultura tercermundista SIN SUBCIDIOS?
porque el ciclo productive y de ganancias ya termino en la agricultura de los paises desarrollados
te Saluda un marxista


¿El crecimiento?
¿Con el crecimiento te estás refiriendo a ese calculo que se hace en función del PIB nacional de cada pais?

Si es a eso a lo que te refiees, :roll: madre mia, madre mia, madre mia. ¿Sabes cual es el calculo del PIB?

Sabes que no tiene en cuenta la procedencia de los ingresos?
Sabes que ni por asomo contempla la enajenación del valor de las mercancías que realmente se da en capitalismo?
Sabes que no tiene en cuenta, en lo más minimo, la propia distribución de los recursos (relación entre lo que entra y sale y de donde viene y a donde va (en donde y para qué o quien se invierten capitales))?
Sabes que no es un calculo que refleje lo mas minimo la riqueza material producida en un país dado por unidad de tiempo?
Sabes que se ha diseñado para no tener el menor intereses en cuales sean las vías de entrada de capitales?
Sabes que el PIB puede aumentar sobremanera,, por ejemplo, si una nación solo se dedica a vender armamento a otras naciones, aunque los propios habitantes no tengan ni qué comer y sean ellos mismos quienes solo se dediquen a producir las armas?

Por dios santo, cripton36, el PIB no es más que un indicador meramente generalista sobre un volumen de capitales que, por otro lado, y dadas sus dimensiones, ni siquiera pertenece en exclusiva al propio país al que se le achaca. De ahí la cada vez mayor interdependencia aparente en las cuentas estatales de todos los estados económicamente relacionados.

En fin. Eso te pasa por fiarte de los capitalistas para hacer cálculos de la economía REAL de un país, que no tiene nada que ver con los datos que, por supuesto, te otorgan públicamente a ti en los diferentes estamentos e instituciones de lo respectivos países capitalistas.

Qué dolor de cabeza me entra en tener que explicar esto.

Yo creía que habías comprendido a Marx y comprendías la importancia de la enajenación del valor, de la especulación, de la plusvalía, de la desorganización del trabajo esclavo u obrero. Pero ya veo que no.

Fíjate; hace apenas 6 años en España el propio ministro de economía Montorete el del torete quería establecer a la prostitución y el trafico de drogas como actividades computables para el calculo del PIB. Si lo hubiera conseguido, pues al final no se atrevió a hacerlo, al menos de forma publica otra cosa es la realidad...., si se hubiera atrevido a hacerlo, ahora el PIB español solo por esa farsa criminal y teóricamente ilegal, es probable que pudiera alcanzar algo más de 0.2 billones de euros más que lo que posee en la actualidad, aunque claro, con la falsa deuda que están pagando todos los ciudadanos mensualmente, pagando el lujo a todos los criminales capitalistas del mundo que hubieran "invertido" en Hispanistan, tampoco es que pudiera servir para mucho....

¡El PIB! Tu hablas del PIB, y todo el mundo escucha ya como si fuese un tótem. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vaya manera de descojonarse de la gente a la que explotas, oprimes y asesinas. Es repugnante sí. Asi son ellos, los mafiosos del Capital. "Unos cachondos" cuando juegan con la vida de millones.

Para más inri, todavía le tienes que seguir oyendo a todos y cada uno de los gobiernos títere que se van poniendo allí, en la tribuna de los imputados, que gracias a sus políticas estamos saliendo de la crisis. De una crisis que ni siquiera ha existido jamás, de unas políticas que ni siquiera existen como ellos te las cuentan ni se aplican por- y de la forma en la que dicen, y de una teoría económica que es una completa falacia de principio a fin, teoría económica neoliberal (capitalista en ultima instancia, pues por mucho que vistan a la mona de seda, mona se queda). Es la surrealpolitiks, cripton36. La realpolitiks no te la cuentan a ti, pero parece que tu te las crees de cabo a rabo.

Respecto al resto del texto: puff, ni te imaginas las variables económicas que están en juego. Tu me hablas de geoestrategia política, económica, militar y lo haces mezclando todo, casi nada monada!, cogiendo solo una variable compleja y explicando que esa es la única causa real.

Las cosas son muchísimo más complejas que lo que tu expones. Pero no dejes de creerte que sabes de lo que tratas....

En fin, mas de lo mismo. Pero eres tu el que te enteras de todo.... faltaría más.


Última edición por Ostrovitianov el 24 Sep 2018, 20:39, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 20:08 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
cuando miras que el crecimiento en los paises capitalistas desarrollados es mucho menor que en los subdesarrollados.
por que crees que mientras china crecia hasta el 14%, los eeuu lo hacian al 1%?
por la sencilla razon que EL DESARROLLO DE EL CAPITAL en los paises desarrollados esta llegando a su fin ( dije eeuu, pero Europa esta en las mismas)
por que crees que con todas sus esperanzas de la ROBOTIZACION y su inmensa PRODUCTIVIDAD las compañias de los paises desarrollados se trasladan a los paises subdesarrollados?
por que crees que la agricultura de los paises desarrollados no pueden sobrevivir ante la agricultura tercermundista SIN SUBCIDIOS?
porque el ciclo productive y de ganancias ya termino en la agricultura de los paises desarrollados
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¿El crecimiento?
¿Con el crecimiento te estás refiriendo a ese calculo que se hace en función del PIB nacional de cada pais?

Si es a eso a lo que te refiees, :roll: madre mia, madre mia, madre mia. ¿Sabes cual es el calculo del PIB?

Sabes que no tiene en cuenta la procedencia de los ingresos?
Sabes que ni por asomo contempla la enajenación del valor de las mercancías que realmente se da en capitalismo?
Sabes que no tiene en cuenta, en lo más minimo, la propia distribución de los recursos (relación entre lo que entra y sale y de donde viene y a donde va (en donde y para qué o quien se invierten capitales))?
Sabes que no es un calculo que refleje lo mas minimo la riqueza material producida en un país dado por unidad de tiempo?
Sabes que se ha diseñado para no tener el menor intereses en cuales sean las vías de entrada de capitales?
Sabes que el PIB puede aumentar sobremanera si una nación solo se dedica a vender armamento a otras naciones, aunque los habitantes no tengan ni qué comer y sean ellos los que producen las armas?

Por dios santo, cripton36, el PIB no es más que un indicador meramente generalista sobre un volumen de capitales que, por otro lado, y dadas sus dimensiones, ni siquiera pertenece en exclusiva al propio país al que se le achaca.

En fin. Eso te pasa por fiarte de los capitalistas para hacer cálculos de la economía REAL de un país, que no tiene nada que ver con los datos que, por supuesto, te otorgan públicamente a ti en los diferentes estamentos e instituciones de lo respectivos países capitalistas.

Qué dolor de cabeza me entra en tener que explicar esto.

Yo creía que habías comprendido a Marx y comprendías la importancia de la enajenación del valor, de la especulación, de la plusvalía, de la desorganización del trabajo esclavo u obrero. Pero ya veo que no.

Fíjate; hace apenas 6 años en España el propio ministro de economía Montorete el del torete quería establecer a la prostitución y el trafico de drogas como actividades computables para el calculo del PIB. Si lo hubiera conseguido, pues al final no se atrevió a hacerlo, al menos de forma publica otra cosa es la realidad...., si se hubiera atrevido a hacerlo, ahora el PIB español, solo por esa farsa es probable que pudiera alcanzar algo más de 0.2 billones de euros más que lo que posee en la actualidad, aunque claro, con la falsa deuda que están pagando todos los ciudadanos mensualmente, pagando el lujo a todos los criminales capitalistas del mundo que hubieran "invertido" en Hispanistan, tampoco hubiera servido para mucho....

El PIB! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vaya manera de descojonarse de la gente a la que explotas, oprimes y asesinas. Es repugnante sí. Asi son ellos, los mafiosos del capital. "Unos cachondos"

Para más inri, todavía le tienes que seguir oyendo a todos y cada uno de los gobiernos títere que se van poniendo allí, que gracias a sus políticas estamos saliendo de la crisis. De una crisis que ni siquiera existe, de unas políticas que ni siquiera existen, y de una teoría económica que es una completa falacia de principio a fin. Es la surrealpolitiks, cripton36.

Respecto al resto del texto: puff, ni te imaginas las variables económicas que están en juego. Tu me hablas de geoestrategia política, económica, militar y lo haces mezclando todo, cogiendo solo una variable compleja y explicando que esa es la única causa real.

Las cosas son muchísimo más complejas que lo que tu expones. Pero no dejes de creerte que sabes de lo que tratas....

En fin, mas de lo mismo.


esta muy bonito he inteligente. te fueste por el PIB y por criticas a mi. exactamente como los izquierdistas, socialistas y comunistas que crean esa porqueria que llaman SOCIALISMO.
me equivoco en asegurar que eres uno de ellos o que eres un tonto util?
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 20:20 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
cuando miras que el crecimiento en los paises capitalistas desarrollados es mucho menor que en los subdesarrollados.
por que crees que mientras china crecia hasta el 14%, los eeuu lo hacian al 1%?
por la sencilla razon que EL DESARROLLO DE EL CAPITAL en los paises desarrollados esta llegando a su fin ( dije eeuu, pero Europa esta en las mismas)
por que crees que con todas sus esperanzas de la ROBOTIZACION y su inmensa PRODUCTIVIDAD las compañias de los paises desarrollados se trasladan a los paises subdesarrollados?
por que crees que la agricultura de los paises desarrollados no pueden sobrevivir ante la agricultura tercermundista SIN SUBCIDIOS?
porque el ciclo productive y de ganancias ya termino en la agricultura de los paises desarrollados
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¿El crecimiento?
¿Con el crecimiento te estás refiriendo a ese calculo que se hace en función del PIB nacional de cada pais?

Si es a eso a lo que te refiees, :roll: madre mia, madre mia, madre mia. ¿Sabes cual es el calculo del PIB?

Sabes que no tiene en cuenta la procedencia de los ingresos?
Sabes que ni por asomo contempla la enajenación del valor de las mercancías que realmente se da en capitalismo?
Sabes que no tiene en cuenta, en lo más minimo, la propia distribución de los recursos (relación entre lo que entra y sale y de donde viene y a donde va (en donde y para qué o quien se invierten capitales))?
Sabes que no es un calculo que refleje lo mas minimo la riqueza material producida en un país dado por unidad de tiempo?
Sabes que se ha diseñado para no tener el menor intereses en cuales sean las vías de entrada de capitales?
Sabes que el PIB puede aumentar sobremanera si una nación solo se dedica a vender armamento a otras naciones, aunque los habitantes no tengan ni qué comer y sean ellos los que producen las armas?

Por dios santo, cripton36, el PIB no es más que un indicador meramente generalista sobre un volumen de capitales que, por otro lado, y dadas sus dimensiones, ni siquiera pertenece en exclusiva al propio país al que se le achaca.

En fin. Eso te pasa por fiarte de los capitalistas para hacer cálculos de la economía REAL de un país, que no tiene nada que ver con los datos que, por supuesto, te otorgan públicamente a ti en los diferentes estamentos e instituciones de lo respectivos países capitalistas.

Qué dolor de cabeza me entra en tener que explicar esto.

Yo creía que habías comprendido a Marx y comprendías la importancia de la enajenación del valor, de la especulación, de la plusvalía, de la desorganización del trabajo esclavo u obrero. Pero ya veo que no.

Fíjate; hace apenas 6 años en España el propio ministro de economía Montorete el del torete quería establecer a la prostitución y el trafico de drogas como actividades computables para el calculo del PIB. Si lo hubiera conseguido, pues al final no se atrevió a hacerlo, al menos de forma publica otra cosa es la realidad...., si se hubiera atrevido a hacerlo, ahora el PIB español, solo por esa farsa es probable que pudiera alcanzar algo más de 0.2 billones de euros más que lo que posee en la actualidad, aunque claro, con la falsa deuda que están pagando todos los ciudadanos mensualmente, pagando el lujo a todos los criminales capitalistas del mundo que hubieran "invertido" en Hispanistan, tampoco hubiera servido para mucho....

El PIB! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vaya manera de descojonarse de la gente a la que explotas, oprimes y asesinas. Es repugnante sí. Asi son ellos, los mafiosos del capital. "Unos cachondos"

Para más inri, todavía le tienes que seguir oyendo a todos y cada uno de los gobiernos títere que se van poniendo allí, que gracias a sus políticas estamos saliendo de la crisis. De una crisis que ni siquiera existe, de unas políticas que ni siquiera existen, y de una teoría económica que es una completa falacia de principio a fin. Es la surrealpolitiks, cripton36.

Respecto al resto del texto: puff, ni te imaginas las variables económicas que están en juego. Tu me hablas de geoestrategia política, económica, militar y lo haces mezclando todo, cogiendo solo una variable compleja y explicando que esa es la única causa real.

Las cosas son muchísimo más complejas que lo que tu expones. Pero no dejes de creerte que sabes de lo que tratas....

En fin, mas de lo mismo.


esta muy bonito he inteligente. te fueste por el PIB y por criticas a mi. exactamente como los izquierdistas, socialistas y comunistas que crean esa porqueria que llaman SOCIALISMO.
me equivoco en asegurar que eres uno de ellos o que eres un tonto util?
te Saluda un marxista

Pero qué dices, cripton36, si precisamente esos que llamas izquierdistas, socialistas y demás y que se buscan un puesto en el estado o en la administración publica del estado afirman lo que tu estás diciendo y además le otorgan una veracidad al PIB de la que carece?! Si eres tu, en todo caso, el que les imitas a ellos, no yo!

Será posible ? :roll:

Por cierto eres tu quien ha sacado el concepto CRECIMIENTO a colación. No yo. Y en el mantra capitalista actual ese termino hace referencia sino única al menos sí casi única y directa al PIB nacional. Yo te lo comento por si todavía, con toda tu sabiduría de maestro, no te has enterado.


Última edición por Ostrovitianov el 24 Sep 2018, 20:36, editado 3 veces en total

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