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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 20:23 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Además, mi respuesta no sé si será inteligente, eso es irrelevante. :roll:

La cuestión es: ¿has entendido algo? porque me da la sensación de que no... al menos no respondes a nada.

Y eso que al comienzo parecida que te habías arrancado bien.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 20:29 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
Además, mi respuesta no sé si será inteligente, eso es irrelevante. :roll:

La cuestión es: ¿has entendido algo? porque me da la sensación de que no... al menos no respondes a nada.

Y eso que al comienzo parecida que te habías arrancado bien.


acaso respondiste tu a algo de lo que yo te respondi y te saliste por EL PIB ESPAÑOL?
Vuelve a leer el mensaje al cual respondiste con TU PIB ESPAÑOL
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 20:40 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 831
cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
Además, mi respuesta no sé si será inteligente, eso es irrelevante. :roll:

La cuestión es: ¿has entendido algo? porque me da la sensación de que no... al menos no respondes a nada.

Y eso que al comienzo parecida que te habías arrancado bien.


acaso respondiste tu a algo de lo que yo te respondi y te saliste por EL PIB ESPAÑOL?
Vuelve a leer el mensaje al cual respondiste con TU PIB ESPAÑOL
te Saluda un marxista


Dejalo. No entiendes nada.

Es una perdida de tiempo.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 21:00 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
Además, mi respuesta no sé si será inteligente, eso es irrelevante. :roll:

La cuestión es: ¿has entendido algo? porque me da la sensación de que no... al menos no respondes a nada.

Y eso que al comienzo parecida que te habías arrancado bien.


acaso respondiste tu a algo de lo que yo te respondi y te saliste por EL PIB ESPAÑOL?
Vuelve a leer el mensaje al cual respondiste con TU PIB ESPAÑOL
te Saluda un marxista


Dejalo. No entiendes nada.

Es una perdida de tiempo.


aqui quien no entiende nada de lo que explico eres tu.
no viste que afirme lo que dije CON PREGUNTAS MUY FACILES DE CONTESTAR y ahi obtendrian la respuesta?
no hable especificamente de EL PIB.
mira lo que yo veo y que ha llegado mediante tu reflejo a mi. es que tus respuestas todas son de tu amarga experiencia de una españa que nunca ha estado ni con dios ni con el diablo.
dime si hay coherente en la ley de EL PETROLEO EN ESPAÑA.
prohiben los autos que usen petroleo y despues le ponen un impuesto al combustible .
digo sabran esos imbeciles que la mayoria de las maquinas agricolas trabajan con petroleo ( diesel)?
es coherente que en españa copien POLITICAS TERCERMUNDISTAS Y ASPIREN AL SOCIALISMO-LENINISTA a estas alturas?
pues si hay personas asi, no me queda mas remedios que creer que los cuentos de GALLEGOS, SON REALES.
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 21:14 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 831
cripton36 escribió:
aqui quien no entiende nada de lo que explico eres tu.
no viste que afirme lo que dije CON PREGUNTAS MUY FACILES DE CONTESTAR y ahi obtendrian la respuesta?
no hable especificamente de EL PIB.
mira lo que yo veo y que ha llegado mediante tu reflejo a mi. es que tus respuestas todas son de tu amarga experiencia de una españa que nunca ha estado ni con dios ni con el diablo.
dime si hay coherente en la ley de EL PETROLEO EN ESPAÑA.
prohiben los autos que usen petroleo y despues le ponen un impuesto al combustible .
digo sabran esos imbeciles que la mayoria de las maquinas agricolas trabajan con petroleo ( diesel)?
es coherente que en españa copien POLITICAS TERCERMUNDISTAS Y ASPIREN AL SOCIALISMO-LENINISTA a estas alturas?
pues si hay personas asi, no me queda mas remedios que creer que los cuentos de GALLEGOS, SON REALES.
te Saluda un marxista


Criptón, a ti lo que te pasa es que no te contestan exactamente lo mismo que tu piensas y por consiguiente como no estás dispuesto a hacer el esfuerzo e comprender al otro, sencillamente despachas todo lo que ha dicho y te quedas tan tranquilo. No se puede dialogar con gente asi, porque no sabe dialogar, solo aparenta, simula que dialoga, pero en el fondo no trata de comprender lo que el otro expone. No vaya a ser que sea rebatido.

Bueno, podría responderte a lo que has puesto sobre el petróleo y demás, pero para qué. No pierdo el tiempo en conversaciones sin coherencia alguna, y mucho menos donde las partes aparentan hablar pero cada cual suelta su discurso y está esperando a que le den la razón.

No merece la pena ese tipo de interacciones.

Yo ya he respondido a lo que tu planteabas. Tiene relación directa con el falso concepto de CRECIMIENTO en el que te basabas para exponer tus ideas, y al ser el crecimiento un concepto enteramente falso, especialmente el que usan los países capitalistas, pues todo lo relativo a él también lo es.
Pero como no te he respondido lo que tu querías, automáticamente no te gusta. Lo que no entiendo es para que te metes en un foro si no es para dialogar. Si vienes a dar catedra y esperar exclusivamente a que los demás te den la razón, entonces es que vienes a ensanchar tu ego. Te deseo lo mejor, pero conmigo no cuentes.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 24 Sep 2018, 21:43 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
aqui quien no entiende nada de lo que explico eres tu.
no viste que afirme lo que dije CON PREGUNTAS MUY FACILES DE CONTESTAR y ahi obtendrian la respuesta?
no hable especificamente de EL PIB.
mira lo que yo veo y que ha llegado mediante tu reflejo a mi. es que tus respuestas todas son de tu amarga experiencia de una españa que nunca ha estado ni con dios ni con el diablo.
dime si hay coherente en la ley de EL PETROLEO EN ESPAÑA.
prohiben los autos que usen petroleo y despues le ponen un impuesto al combustible .
digo sabran esos imbeciles que la mayoria de las maquinas agricolas trabajan con petroleo ( diesel)?
es coherente que en españa copien POLITICAS TERCERMUNDISTAS Y ASPIREN AL SOCIALISMO-LENINISTA a estas alturas?
pues si hay personas asi, no me queda mas remedios que creer que los cuentos de GALLEGOS, SON REALES.
te Saluda un marxista


Criptón, a ti lo que te pasa es que no te contestan exactamente lo mismo que tu piensas y por consiguiente como no estás dispuesto a hacer el esfuerzo e comprender al otro, sencillamente despachas todo lo que ha dicho y te quedas tan tranquilo. No se puede dialogar con gente asi, porque no sabe dialogar, solo aparenta, simula que dialoga, pero en el fondo no trata de comprender lo que el otro expone. No vaya a ser que sea rebatido.

Bueno, podría responderte a lo que has puesto sobre el petróleo y demás, pero para qué. No pierdo el tiempo en conversaciones sin coherencia alguna, y mucho menos donde las partes aparentan hablar pero cada cual suelta su discurso y está esperando a que le den la razón.

No merece la pena ese tipo de interacciones.

Yo ya he respondido a lo que tu planteabas. Tiene relación directa con el falso concepto de CRECIMIENTO en el que te basabas para exponer tus ideas, y al ser el crecimiento un concepto enteramente falso, especialmente el que usan los países capitalistas, pues todo lo relativo a él también lo es.
Pero como no te he respondido lo que tu querías, automáticamente no te gusta. Lo que no entiendo es para que te metes en un foro si no es para dialogar. Si vienes a dar catedra y esperar exclusivamente a que los demás te den la razón, entonces es que vienes a ensanchar tu ego. Te deseo lo mejor, pero conmigo no cuentes.


pero aun no te das cuenta que si las EMPRESAS DE PAISES CAPITALISTAS EMIGRAN PARA EL TERCERMUNDO ES PORQUE OBTIENEN MUCHA MAS GANANCIAS QUE EN EL PRIMER MUNDO?
acaso necesito de EL PIB para saberlo?
acaso no explique por que existe un subcidio para los agricultores en el primer mundo?
sencillo, PORQUE SUS GANANCIAS NO AUMENTAN E INCLUSO, SIN SUBCIDIOS NO PUEDEN COMPETIR CON EL TERCERMUNDO CON TODAS SUS MAQUINARIAS Y ALTA PRODUCTIVIDAD
acaso no sabe que la DISMINUCION DE LAS GANANCIAS ES LO QUE MANTIENE PREOCUPADO A LOS BURGUESES CAPITALISTAS?
por que crees que los capitalistas burgueses sacaron el mes pasado 18 mil millones de dolares de españa para invertirlo en los eeuu?
porque en eeuu obtendran mas ganancias y estaran mas seguros. al menos eso creen ellos
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 25 Sep 2018, 13:55 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 831
Citar:
sencillo, PORQUE SUS GANANCIAS NO AUMENTAN E INCLUSO, SIN SUBCIDIOS NO PUEDEN COMPETIR CON EL TERCERMUNDO CON TODAS SUS MAQUINARIAS Y ALTA PRODUCTIVIDAD


Estoy tratando de mantener un debate contigo pero eso requiere de orden lógico. Y contigo es imposible. Ya se que escribes creyendo que tienes la verdad en la mano, una irrebatible pero no podrás darte cuenta de en qué te equivocas, porque lo haces, si no escuchas y comprendes a quienes te están comprendiendo, en este caso yo, Ostrovitianov.

Esto tiene que quedar claro ya, porque tus intervenciones siempre son monólogos y así no se pueden intercambiar ideas ni aprender interactivamente.

Te seguiré el juego hasta llegar a donde se produce la analogía (que ya se producirá), pero si no hay reciprocidad, estás dando por imposible un debate y es absurdo que yo continúe. Quede claro esto, porque yo no voy a perder mi tiempo más.

Veamos si a través de ese ejemplo que expones podemos llegar a COMPRENDERNOS mutuamente para, ASI, poder sacar conclusiones productivas. Conste, que me reservo el derecho, previo aviso, a no exponer ideas que puedan permitir malas praxis en terceros, por lo que no podré ser todo lo explicito que requeriría comprender la verdad de las cosas.

Como decía, el ejemplo que expones puede llevarnos a comprender lo que tratamos aquí (una de las temáticas, que está obviamente relacionada con el resto del cuerpo teórico). Lo he quoteado.

Para que comencemos a entendernos no basta con que me afirmes un hecho verídico, explica por qué según tu lo que está quoteado sucede exactamente. En todas sus causas, pues son varias.

Ya veremos si tu tesis principal, pues sueltas tantas que no sabes ni por donde vas, es verídica:

La hipótesis tuya es la siguiente:

Ya ha comenzado el declive del sistema de (im)producción capitalista, existen procesos que lo corroboran y dichos tipos de relaciones pueden ser demostrados y evidenciados. Además, el proceso se está llevando a efecto y se seguirá llevando a efecto de idéntica forma a cómo Carlos Marx y Federico Engels postularon en sus descripciones de las dinámicas del Capital


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 25 Sep 2018, 15:33 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
Ostrovitianov escribió:
Citar:
sencillo, PORQUE SUS GANANCIAS NO AUMENTAN E INCLUSO, SIN SUBCIDIOS NO PUEDEN COMPETIR CON EL TERCERMUNDO CON TODAS SUS MAQUINARIAS Y ALTA PRODUCTIVIDAD


Estoy tratando de mantener un debate contigo pero eso requiere de orden lógico. Y contigo es imposible. Ya se que escribes creyendo que tienes la verdad en la mano, una irrebatible pero no podrás darte cuenta de en qué te equivocas, porque lo haces, si no escuchas y comprendes a quienes te están comprendiendo, en este caso yo, Ostrovitianov.

Esto tiene que quedar claro ya, porque tus intervenciones siempre son monólogos y así no se pueden intercambiar ideas ni aprender interactivamente.

Te seguiré el juego hasta llegar a donde se produce la analogía (que ya se producirá), pero si no hay reciprocidad, estás dando por imposible un debate y es absurdo que yo continúe. Quede claro esto, porque yo no voy a perder mi tiempo más.

Veamos si a través de ese ejemplo que expones podemos llegar a COMPRENDERNOS mutuamente para, ASI, poder sacar conclusiones productivas. Conste, que me reservo el derecho, previo aviso, a no exponer ideas que puedan permitir malas praxis en terceros, por lo que no podré ser todo lo explicito que requeriría comprender la verdad de las cosas.

Como decía, el ejemplo que expones puede llevarnos a comprender lo que tratamos aquí (una de las temáticas, que está obviamente relacionada con el resto del cuerpo teórico). Lo he quoteado.

Para que comencemos a entendernos no basta con que me afirmes un hecho verídico, explica por qué según tu lo que está quoteado sucede exactamente. En todas sus causas, pues son varias.

Ya veremos si tu tesis principal, pues sueltas tantas que no sabes ni por donde vas, es verídica:

La hipótesis tuya es la siguiente:

Ya ha comenzado el declive del sistema de (im)producción capitalista, existen procesos que lo corroboran y dichos tipos de relaciones pueden ser demostrados y evidenciados. Además, el proceso se está llevando a efecto y se seguirá llevando a efecto de idéntica forma a cómo Carlos Marx y Federico Engels postularon en sus descripciones de las dinámicas del Capital


esta respondido en mi tema; EL CANIBALISMO CAPITALISTA, en esta misma seccion de politica ,mismo foro.
pero ANYWAY te dare cierta explicacion
la GANANCIA de el burgues depende de la PLUSVALIA y esta disminuye o aumenta en dependencia de la cantidad de fuerza de trabajo utilizada y comprada.
unas de las CONTRADICCIONES DE EL CAPITALISMO ( segun marx) es que mientras mas industrializado este el trabajo , MENOS GANANCIAS SE OBTENDRAPOR QUE? ( es facil deducir) porque se usa menos fuerza de trabajo.
PERO ENTONCES COMO SIGUEN OBTENIENDO CIERTA GANANCIA? ( se preguntan muchos y otros genios capitalistas responden)
porque una vez con mucha productividad venden mas barato y su ganancia depende no TANTO DE LA FUERZA DE TRABAJO, SINO DE EL CANIBALISMO CAPITALISTA.( los genios capitalistas sostienen que es porque el tiempo a DEMOSTRADO, que la GANANCIA NO DEPENDE DE LA PLUSVALIA COMO DECIA MARX, SI NO DE LA REALIZACION DE EL MERCADO)
PERO EN QUE CONSISTE ESE MERCADO, que yo le llamo CANIBALISMO CAPITALISTA Y ES TAN VIEJO COMO LA INICIACION DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA?
consiste en que el que mas BARATO VENDA le roba la CUOTA DE MERCADO AL OTRO O DEMAS BURGUESES CAPITALISTAS.
cuando ese juego o ciclo se acaba, los que quedan vivos, ya casi no obtienen GANANCIAS Y NECESITAN QUE ALGUIEN COMO EL ESTADO LOS SUBCIDIEN.
eso ocurre lo mismo en la industria que en la agricultura.
espero que me haya echo entender
te Saluda un marxista

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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 27 Sep 2018, 11:58 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 831
Nada, que el orden lógico lo dejas para otro dia, no?

Ves, no se puede llevar un debate contigo. Solo una mera charla.

Y me respondes con errores: por ejemplo:

Citar:
la GANANCIA de el burgues depende de la PLUSVALIA y esta disminuye o aumenta en dependencia de la cantidad de fuerza de trabajo utilizada y comprada.


¿Crees que la forma de obtener plusvalía solo se limita a la mencionada por Marx? Ya te he dado la respuesta.

Simplemente con ese error, tu texto se comienza a caer él solito. Dios no juega a los dados.


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 Asunto: Re: sin imperio
NotaPublicado: 27 Sep 2018, 14:11 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 4264
Ostrovitianov escribió:
Nada, que el orden lógico lo dejas para otro dia, no?

Ves, no se puede llevar un debate contigo. Solo una mera charla.

Y me respondes con errores: por ejemplo:

Citar:
la GANANCIA de el burgues depende de la PLUSVALIA y esta disminuye o aumenta en dependencia de la cantidad de fuerza de trabajo utilizada y comprada.


¿Crees que la forma de obtener plusvalía solo se limita a la mencionada por Marx? Ya te he dado la respuesta.

Simplemente con ese error, tu texto se comienza a caer él solito. Dios no juega a los dados.


NO, no lo creo. estoy convencido, solo los detractores de el marxismo no estan convencido.
ellos tienen otra version para negar el marxismo. LA GANANCIA NO SE OBTIENE DE LA PLUSVALIA ( explotacion obrera) se obtiene de EL MERCADO jaaaa jaaaa
y lo mas bonito de todo, que hasta algunos profesores universitarios , lo enseñan de esa manera. por ahi por españa anda uno explicandolo con SUS 16 TESIS. ( ahora no recuerdo su nombre)
te Saluda un marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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