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 Asunto: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 03:27 
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En la actualidad la libre oferta y demanda determina el qué producir y cuánto. Si no disponemos de comercio (mercados y precios), pareciera que la única posibilidad de organizar y proyectar el qué producir y cuánto sería a través de una planificación centralizada. De otra forma se duplicarían inversiones innecesariamente y quedarían necesidades importantes insatisfechas.

En un mundo complejo como el actual, se requeriría de una mega estructura burocrática encargada de tomar las decisiones. No ha sido esto lo que ha ocurrido cuando se ha intentado instaurar un sistema de producción comunista? Grandes y pesadas estructuras burocráticas acompañadas de mucha corrupción y muy lentas para adecuarse a cambios? Tan lentas que en la práctica se quedan estancadas?

Pensar en un modelo de producción marxista sin un Estado no parece por lo tanto viable. Claro, a no ser que cada comunidad tenga la capacidad de auto abastecerse de todo; es decir caer en la duplicación de las inversiones y el consiguiente mal gasto de recursos. Aún así, en aquellos bienes y servicios cuya producción no es posible realizar por comunidades en forma independiente, como lo serían por ejemplo los medios de transporte, se requeriría una capacidad de coordinación importante entre muchas comunidades y conflictos entre ellas producto de la defensa de sus propios intereses. Se repite la necesidad de un órgano superior que regule a esas comunidades. Caemos sí o sí a la necesidad de un Estado. Claro, a no ser que simplifiquemos la vida y volvamos a una existencia de supervivencia, con lo más básico para vivir. Nos olvidamos de trenes, aviones, ipad, iphone y todo aquello que requiera alta tecnología.


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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 15:49 
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JBELL escribió:
En la actualidad la libre oferta y demanda determina el qué producir y cuánto. Si no disponemos de comercio (mercados y precios), pareciera que la única posibilidad de organizar y proyectar el qué producir y cuánto sería a través de una planificación centralizada. De otra forma se duplicarían inversiones innecesariamente y quedarían necesidades importantes insatisfechas.

En un mundo complejo como el actual, se requeriría de una mega estructura burocrática encargada de tomar las decisiones. No ha sido esto lo que ha ocurrido cuando se ha intentado instaurar un sistema de producción comunista? Grandes y pesadas estructuras burocráticas acompañadas de mucha corrupción y muy lentas para adecuarse a cambios? Tan lentas que en la práctica se quedan estancadas?

Pensar en un modelo de producción marxista sin un Estado no parece por lo tanto viable. Claro, a no ser que cada comunidad tenga la capacidad de auto abastecerse de todo; es decir caer en la duplicación de las inversiones y el consiguiente mal gasto de recursos. Aún así, en aquellos bienes y servicios cuya producción no es posible realizar por comunidades en forma independiente, como lo serían por ejemplo los medios de transporte, se requeriría una capacidad de coordinación importante entre muchas comunidades y conflictos entre ellas producto de la defensa de sus propios intereses. Se repite la necesidad de un órgano superior que regule a esas comunidades. Caemos sí o sí a la necesidad de un Estado. Claro, a no ser que simplifiquemos la vida y volvamos a una existencia de supervivencia, con lo más básico para vivir. Nos olvidamos de trenes, aviones, ipad, iphone y todo aquello que requiera alta tecnología.


vaya, y si, que sabes llamar mi atencion.
lo que describes, es lo que conoces tu y todo el mundo. solo que no alcanzas ver, que NO ES MARXISTA NI COMUNISMO-MARXISTA
solo hablas de SOCIALISMO-LENINISTA, quien se tuvo que apoyar en el ESTADO y la estructura capitalista, porque rusia en 1917 no habia desarrollado el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
el comunismo-marxista, parte de las condiciones que crea el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA, como es, todo aquello, que permitiria la vida en colectivo. Y ESO SOLO SE PUEDE LOGRAR, CON CIERTO DESARROLLO DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION, CUYA TAREA HISTORICA ES DEL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
el capitalism y su desarrollo, es quien crea las circunstancias y herramientas, para poder pasar a otro SISTEMA DE PRODUCCION.
en el COMUNISMO-MARXISTA, contrariamente a lo que tanto repites, no hay ni CONCENTRACION NI CENTRALIZACION. solo existira una organizacion obrera-administrativa-politica.
ya que me llamas, major cambia tu discurso. me enfada tener que repetir y repetir tanto.
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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 16:47 
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Criptón, sólo me das la razón:

cripton36 escribió:
solo existira una organizacion obrera-administrativa-politica.

No por ponerle el nombre organización obrera-administrativa-política deja de ser una mega estructura burocrática dónde se decidirá todo. Ya los argumentos te los he dado con claridad. Pero tú lo único que haces es minimizar el problema de la inexistencia de precios y mercados diciendo que será muy fácil gestionar todo, con una simple organización obrera-administrativa-política. Mira lo simple, una mega organización obrera-administrativa-política. Sólo te faltó incluir lo legislativo y lo judicial.

cripton36 escribió:
me enfada tener que repetir y repetir tanto.

De que te podrías enfadar, si poco dices y prácticamente nada explicas. Yo debiera enfadarme por tus continuas evasivas y falta de precisiones.


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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 16:50 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Criptón, sólo me das la razón:

cripton36 escribió:
solo existira una organizacion obrera-administrativa-politica.

No por ponerle el nombre organización obrera-administrativa-política deja de ser una mega estructura burocrática dónde se decidirá todo. Ya los argumentos te los he dado con claridad. Pero tú lo único que haces es minimizar el problema de la inexistencia de precios y mercados diciendo que será muy fácil gestionar todo, con una simple organización obrera-administrativa-política. Mira lo simple, una mega organización obrera-administrativa-política. Sólo te faltó incluir lo legislativo y lo judicial.

cripton36 escribió:
me enfada tener que repetir y repetir tanto.

De que te podrías enfadar, si poco dices y prácticamente nada explicas. Yo debiera enfadarme por tus continuas evasivas y falta de precisiones.


explicame como es la DIVISION POLITICO ADMINISTRATIVA DE CHILE.
podras?


NOTA; es mejor desglozar el debate, punto por puntos. no crees?
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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 18:54 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1162
Saludos de nuevo, Jbell.
Dices lo siguiente, dirigiéndote a tu oponente habitual, o sea Criptón.

"De que te podrías enfadar, si poco dices y prácticamente nada explicas. Yo debiera enfadarme por tus continuas evasivas y falta de precisiones.".

Como he dicho ya: no entro ni salgo en vuestra guerra mutua, que es un diálogo de sordos sin valor filosófico.
Pero, dejando ya tus rollos con Criptón, tengo una objeción que hacerte, dada tu frase que he citado.
Que haces lo mismo de lo que acusas a Criptón.
Tus evasivas y tu falta de precisiones son continuas ante los que te apretamos las clavijas sobre los presuntos puntos débiles de tu argumentación.
Por ejemplo, he objetado algo muy serio, ante tu alegación siguiente.

"La subsistencia ya no es un desafío; a nadie le interesa Cripton. Lo tuyo es una visión anticuada y retrograda. Todos quieren viajar por el mundo, tener la última tecnología en comunicaciones, etc.".

Y lo cierto, que en mi Galicia patria cualquiera puede ver, es que aquí muchos padres no logran dar desayuno ni merienda a sus hijos por cuenta propia; dependen para ello de precarios comedores escolares al cambiante albur de turno del correspondiente gobierno autonómico gallego.
Si lo que digo es verdadero, si esto que digo y que repiten los partidos gallegos de oposición (estos días, en Galicia, estamos en plena campaña electoral para determinar el parlamento y el gobierno gallegos) es cierto al menos parcialmente... tu cita anterior no puede ser verdadera.
Mas te callas. Ni dices: "Rectifico, porque para muchos la subsistencia sigue siendo un desafío.", ni dices "Sigo sosteniendo plenamente que la subsistencia ya no es un desafío.".
Simplemente: si actuase como tú, perdería credibilidad. Y no pierdo credibilidad, sino que la conservo y la gano. La perdería, por ejemplo, si me empecinase en no reconocer que la mera subsistencia tiende a ser un problema para cada vez menos gente. Pero no soy un sectario, así que reconozco eso; como reconozco que sigue habiendo amplias bolsas de pobreza y de miseria.
La acusación que te están haciendo ya los objetivos, neutrales o imparciales, o sea gente muy lejos del sectarismo hostil que contra ti practica Criptón... es que haces mera propaganda, disfrazada de filosofía.
Y tampoco creo que me vayas a contestar esta vez.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


Última edición por Alexandre Xavier el 14 Sep 2016, 13:18, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 20:43 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2667
Alexandre Xavier escribió:
Saludos de nuevo, Jbell.
Dices lo siguiente, dirigiéndote a tu oponente habitual, o sea Criptón.

"De que te podrías enfadar, si poco dices y prácticamente nada explicas. Yo debiera enfadarme por tus continuas evasivas y falta de precisiones.".

Como he dicho ya: no entro ni salgo en vuestra guerra mutua, que es un diálogo de sordos sin valor filosófico.
Pero, dejando ya tus rollos con Jbell, tengo una objeción que hacerte, dada tu frase que he citado.
Que haces lo mismo de lo que acusas a Jbell.
Tus evasivas y tu falta de precisiones son continuas ante los que te apretamos las clavijas sobre los presuntos puntos débiles de tu argumentación.
Por ejemplo, he objetado algo muy serio, ante tu alegación siguiente.

"La subsistencia ya no es un desafío; a nadie le interesa Cripton. Lo tuyo es una visión anticuada y retrograda. Todos quieren viajar por el mundo, tener la última tecnología en comunicaciones, etc.".

Y lo cierto, que en mi Galicia patria cualquiera puede ver, es que aquí muchos padres no logran dar desayuno ni merienda a sus hijos por cuenta propia; dependen para ello de precarios comedores escolares al cambiante albur de turno del correspondiente gobierno autonómico gallego.
Si lo que digo es verdadero, si esto que digo y que repiten los partidos gallegos de oposición (estos días, en Galicia, estamos en plena campaña electoral para determinar el parlamento y el gobierno gallegos) es cierto al menos parcialmente... tu cita anterior no puede ser verdadera.
Mas te callas. Ni dices: "Rectifico, porque para muchos la subsistencia sigue siendo un desafío.", ni dices "Sigo sosteniendo plenamente que la subsistencia ya no es un desafío.".
Simplemente: si actuase como tú, perdería credibilidad. Y no pierdo credibilidad, sino que la conservo y la gano. La perdería, por ejemplo, si me empecinase en no reconocer que la mera subsistencia tiende a ser un problema para cada vez menos gente. Pero no soy un sectario, así que reconozco eso; como reconozco que sigue habiendo amplias bolsas de pobreza y de miseria.
La acusación que te están haciendo ya los objetivos, neutrales o imparciales, o sea gente muy lejos del sectarismo hostil que contra ti practica Criptón... es que haces mera propaganda, disfrazada de filosofía.
Y tampoco creo que me vayas a contestar esta vez.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


señor ALEJANDRO JBELL;
si usted quiere que le respondan, deberia usted predicar con el ejemplo.
mensajes atras, usted se la da, de muy conocedor de la filosofia marxista.
le pregunte;
QUE HICIERON LENIN, POLT POT, ROSA LUXEMBURGO Y DEMAS, COMO PARA QUE USTED LOS TILDE DE MARXISTAS?
misma pregunta, desde otro Angulo
QUE DEBERIA HACER UNA PERSONA, PARA SER DENOMINADA MARXISTA?
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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 21:07 
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Mensajes: 4306
Alexandre Xavier escribió:
Pero, dejando ya tus rollos con Jbel

?????

Alexandre Xavier escribió:
Que haces lo mismo de lo que acusas a Jbell

?????

Alexandre Xavier escribió:
"La subsistencia ya no es un desafío; a nadie le interesa Cripton. Lo tuyo es una visión anticuada y retrograda. Todos quieren viajar por el mundo, tener la última tecnología en comunicaciones, etc.".

Estimado Alexander, ese es tema de otro hilo.


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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 21:32 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4306
cripton36 escribió:
explicame como es la DIVISION POLITICO ADMINISTRATIVA DE CHILE.
podras?

Quince unidades territoriales llamadas Regiones, y cada una de ellas está a cargo de un intendente, que es designado por el Presidente de la República que es electo por votación popular. Las regiones se dividen, a su vez, en provincias (54) las cuales están a cargo de un gobernador, y éstas finalmente se dividen en comunas (346) las que son dirigidas por un alcalde, el cual es electo por votación popular.

En el país existen 3 poderes:

1) Poder Ejecutivo
2) Poder Legislativo
3) Poder Judicial


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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 21:59 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
explicame como es la DIVISION POLITICO ADMINISTRATIVA DE CHILE.
podras?

Quince unidades territoriales llamadas Regiones, y cada una de ellas está a cargo de un intendente, que es designado por el Presidente de la República que es electo por votación popular. Las regiones se dividen, a su vez, en provincias (54) las cuales están a cargo de un gobernador, y éstas finalmente se dividen en comunas (346) las que son dirigidas por un alcalde, el cual es electo por votación popular.

En el país existen 3 poderes:

1) Poder Ejecutivo
2) Poder Legislativo
3) Poder Judicial


eso quedaria intacto en un Sistema de produccion comunista-marxista, con unos pequeños detalles diferentes.
1- eleccion es a la inversa
2- descentralizacion total y autonomia
3- la jerarquia administrativa seria parecida, con la diferencia, que TODOS SERIAN PROPIETARIOS DE TODO.
en este ultimo pudieras pensar en algo como una coorporacion de puros accionistas actuales. con la particularidad de que no hay DINERO, SOLO RECURSOS.
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 Asunto: Re: Sistema producción marxista / planificación centralizada
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 23:05 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2667
Sistema de produccion capitalista libre.
necesitas producer para un Mercado, el dia que seas rechazado en el Mercado, te mueres de hambre.
Sistema de produccion comunista-marxista
necesitas producer lo que necesites para cubrir tus necesidades .
la EXPROPIACION es una ley CAPITALISTA.
en el comunismo-marxista realmente no se EXPROPIA. todo lo que te podrian quitar hoy, te sera devuelto con creces, de otra forma.
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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