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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 03:13 
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JBELL escribió:
Tus últimas dos respuestas están demás. Cero argumentación y ninguna evidencia empírica. No aportan. Son sólo relleno.


ya sabes , que no te gusten , no demuestra que este equivocado y tu tengas la razon.
me caen bien los FANATICOS.
un marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 04:44 
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cripton36 escribió:
ya sabes , que no te gusten , no demuestra que este equivocado y tu tengas la razon.

Esas afirmaciones tuyas aburren. Y si yo soy fanático, que quedará para ti. Cero respuestas a mis argumentos. Si eso crees que te da la razón, duerme tranquilo pensando que la tienes y ya.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 15:10 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
ya sabes , que no te gusten , no demuestra que este equivocado y tu tengas la razon.

Esas afirmaciones tuyas aburren. Y si yo soy fanático, que quedará para ti. Cero respuestas a mis argumentos. Si eso crees que te da la razón, duerme tranquilo pensando que la tienes y ya.


o viceversa; SI TU CREES QUE TIENES LA RAZON DUERME TRANQUILO.
por mi parte, no hay nada que me quite el sueño. hasta hoy he logrado todo lo que he querido y he vivido , como debe vivir un ser humano.
mi proposito es aclarar la filosofia marxista, porque es una herramienta util. y sin herramientas, los pobres no podran romper sus cadenas, DE LAS CUALES TU Y MUCHOS COMO TU, SON COMPLICES.
que las usen o no, me tiene sin cuidado. siento satisfaccion con solo saber, que hago una Buena labor.
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 16:11 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
mi proposito es aclarar la filosofia marxista, porque es una herramienta util. y sin herramientas, los pobres no podran romper sus cadenas, DE LAS CUALES TU Y MUCHOS COMO TU, SON COMPLICES.

Otra respuesta panfletaria. Ya ni siquiera te esfuerzas por argumentar.

No has sido capaz de fundamentar en contra el hecho que con los avances tecnológicos se ha ido "venciendo" la supuesta escasez de recursos, lo que es un golpe de gracia para tu principal justificación de un mundo comunista; necesidad de tomar decisiones austeras, compartir cubiertos, vajillas, automóviles, bicicletas, patines, etc.

Escasez de recursos:
Spoiler: show
Los seres vivos se enfrentan constantemente a cambios en las condiciones del medio. La capacidad de adecuarse a esos cambios es lo que determina su supervivencia, siendo los principales el clima y la disponibilidad de recursos, los que se encuentran relacionados en algún grado.

Uno de los temas de debate respecto del futuro de la humanidad y del planeta en general, con todos los seres vivos que lo componen, es el eventual agotamiento de los recursos naturales por cambios en las condiciones climáticas o sobre-explotación.

Y qué dice la evidencia empírica al respecto?

El hombre, como todos los seres vivos, se ha enfrentado siempre a la escasez. No es un problema de la actualidad. La disponibilidad de alimento ha sido un problema siempre, donde el clima ha sido una de las principales causas. Pero la historia nos muestra que con el desarrollo de tecnología (conocimiento) ha podido revertir en el tiempo esa escasez, hasta tal punto que le ha permitido multiplicarse y poblar la tierra de forma increíble. No haré una descripción de los desarrollos que son de común conocimiento para todos.

Sin embargo, hoy existe la sensación que llegamos a un punto dónde el colapso es inminente por la devastación que el "sobrepoblamiento" humano está generando. Es tan así?

A mi juicio, si bien tenemos desafíos importantes en relación al tema, soy un convencido que la tecnología, que incluye un adecuado manejo de los recursos, permite multiplicar en forma exponencial su disponibilidad.

Unos pocos ejemplos:

1.- Recursos mineros: la tecnología ha avanzado una enormidad. Hace apenas 30 años, un yacimiento debía tener cierta ley para ser explotado. El caso que conozco es el del cobre que requería una ley del 2% para ser "explotable". Hoy se explotan yacimientos con una ley inferior al 0,5%. Si bien en el corto plazo pudiera haber escasez, evidentemente en el mediano y largo plazo no la hay en tanto los avances tecnológicos seguirán evolucionando.

2.- Agricultura: el incremento de los rendimientos fruto de la tecnología en la agricultura ha sido espectacular. Con nuevos sistemas de riego, fertilizantes especializados y manejos genéticos, se ha multiplicado varias veces la productividad. Y con ello, además de aumentar la productividad, se han ampliado las superficies que son potencialmente aptas (cultivos resistentes al frío y a la escasez hídrica, sistemas de riego y disponibilidad de agua). Además en la actualidad los manejos son cada vez más inocuos para no generar efectos nocivos en las personas, tendencia que se está acentuando fuertemente.

3.- Agua: la alternativa de tratamiento de residuos y aguas servidas ha permitido reutilizar el agua varias veces. Sin embargo, más importante ha sido todo el desarrollo tendiente a transformar el agua de mar en potable. Hoy ya es una realidad económicamente rentable. Por ejemplo la ciudad de Antofagasta, ubicada en el norte de Chile en pleno desierto, con alrededor de 400.000 habitantes, se abastecerá en un 100% de agua marina el 2020. Hoy ya lo hace en un 85%. Demás está decir lo que esto significa en términos del potencial de transformar tierras desérticas en verdaderos vergeles, multiplicando más aún la disponibilidad de alimento.

4.- Energía. Otra área de la economía con impresionantes avances. Además del desafío de bajar la contaminación, se busca mayos disponibilidad a costos más bajos. Hoy son realidad las alternativas de energía renovable limpia: energía solar, eólica, biomasa, energía geotérmica, energía hidroeléctrica, hidrógeno, energía de los océanos, etc. Si sólo pensamos en la solar, tenemos energía ilimitada.

5.- Flora y Fauna. Existe una creciente y fuerte consciencia del cuidado de la biodiversidad y ya se están tomando medidas para protegerla en todo el mundo.

6.- Reciclaje. Es un mecanismo que cada vez utilizamos en forma más extensa y eficiente, potenciando la reutilización de bienes o productos desechados y darles un uso igual o diferente a aquel para el que fueron concebidos.

Otro aspecto en este análisis de escasez es el aumento de la población. Sin embargo sabemos que cuando las sociedades se desarrollan las tasas de fertilidad caen fuertemente, hasta cifras inferiores a la tasa de mantención. Dependiendo de la velocidad de ese desarrollo económico, se estima que la población mundial, hoy de alrededor de 7.500 millones, alcanzaría un peak de 13.000 y luego comenzaría a descender.

Con lo dicho no estoy diciendo que es una carrera corrida. Sólo muestro que los desafíos son abordables por el hombre, como ya lo ha hecho en el pasado. Presagiar calamidades y colapsos no tiene una justificación científica. Incluso más, a mi juicio la evidencia muestra justamente lo contrario. Aún con el incremento poblacional esperado, la disponibilidad de recursos por persona crecerá; esto es, habrá menos escasez relativa.

Cripton, no me he dado el trabajo de justificar mis dichos para recibir de tí respuestas sarcásticas o panfletarias.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 16:38 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
mi proposito es aclarar la filosofia marxista, porque es una herramienta util. y sin herramientas, los pobres no podran romper sus cadenas, DE LAS CUALES TU Y MUCHOS COMO TU, SON COMPLICES.

Otra respuesta panfletaria. Ya ni siquiera te esfuerzas por argumentar.

No has sido capaz de fundamentar en contra el hecho que con los avances tecnológicos se ha ido "venciendo" la supuesta escasez de recursos, lo que es un golpe de gracia para tu principal justificación de un mundo comunista; necesidad de tomar decisiones austeras, compartir cubiertos, vajillas, automóviles, bicicletas, patines, etc.

Escasez de recursos:
Spoiler: show
Los seres vivos se enfrentan constantemente a cambios en las condiciones del medio. La capacidad de adecuarse a esos cambios es lo que determina su supervivencia, siendo los principales el clima y la disponibilidad de recursos, los que se encuentran relacionados en algún grado.

Uno de los temas de debate respecto del futuro de la humanidad y del planeta en general, con todos los seres vivos que lo componen, es el eventual agotamiento de los recursos naturales por cambios en las condiciones climáticas o sobre-explotación.

Y qué dice la evidencia empírica al respecto?

El hombre, como todos los seres vivos, se ha enfrentado siempre a la escasez. No es un problema de la actualidad. La disponibilidad de alimento ha sido un problema siempre, donde el clima ha sido una de las principales causas. Pero la historia nos muestra que con el desarrollo de tecnología (conocimiento) ha podido revertir en el tiempo esa escasez, hasta tal punto que le ha permitido multiplicarse y poblar la tierra de forma increíble. No haré una descripción de los desarrollos que son de común conocimiento para todos.

Sin embargo, hoy existe la sensación que llegamos a un punto dónde el colapso es inminente por la devastación que el "sobrepoblamiento" humano está generando. Es tan así?

A mi juicio, si bien tenemos desafíos importantes en relación al tema, soy un convencido que la tecnología, que incluye un adecuado manejo de los recursos, permite multiplicar en forma exponencial su disponibilidad.

Unos pocos ejemplos:

1.- Recursos mineros: la tecnología ha avanzado una enormidad. Hace apenas 30 años, un yacimiento debía tener cierta ley para ser explotado. El caso que conozco es el del cobre que requería una ley del 2% para ser "explotable". Hoy se explotan yacimientos con una ley inferior al 0,5%. Si bien en el corto plazo pudiera haber escasez, evidentemente en el mediano y largo plazo no la hay en tanto los avances tecnológicos seguirán evolucionando.

2.- Agricultura: el incremento de los rendimientos fruto de la tecnología en la agricultura ha sido espectacular. Con nuevos sistemas de riego, fertilizantes especializados y manejos genéticos, se ha multiplicado varias veces la productividad. Y con ello, además de aumentar la productividad, se han ampliado las superficies que son potencialmente aptas (cultivos resistentes al frío y a la escasez hídrica, sistemas de riego y disponibilidad de agua). Además en la actualidad los manejos son cada vez más inocuos para no generar efectos nocivos en las personas, tendencia que se está acentuando fuertemente.

3.- Agua: la alternativa de tratamiento de residuos y aguas servidas ha permitido reutilizar el agua varias veces. Sin embargo, más importante ha sido todo el desarrollo tendiente a transformar el agua de mar en potable. Hoy ya es una realidad económicamente rentable. Por ejemplo la ciudad de Antofagasta, ubicada en el norte de Chile en pleno desierto, con alrededor de 400.000 habitantes, se abastecerá en un 100% de agua marina el 2020. Hoy ya lo hace en un 85%. Demás está decir lo que esto significa en términos del potencial de transformar tierras desérticas en verdaderos vergeles, multiplicando más aún la disponibilidad de alimento.

4.- Energía. Otra área de la economía con impresionantes avances. Además del desafío de bajar la contaminación, se busca mayos disponibilidad a costos más bajos. Hoy son realidad las alternativas de energía renovable limpia: energía solar, eólica, biomasa, energía geotérmica, energía hidroeléctrica, hidrógeno, energía de los océanos, etc. Si sólo pensamos en la solar, tenemos energía ilimitada.

5.- Flora y Fauna. Existe una creciente y fuerte consciencia del cuidado de la biodiversidad y ya se están tomando medidas para protegerla en todo el mundo.

6.- Reciclaje. Es un mecanismo que cada vez utilizamos en forma más extensa y eficiente, potenciando la reutilización de bienes o productos desechados y darles un uso igual o diferente a aquel para el que fueron concebidos.

Otro aspecto en este análisis de escasez es el aumento de la población. Sin embargo sabemos que cuando las sociedades se desarrollan las tasas de fertilidad caen fuertemente, hasta cifras inferiores a la tasa de mantención. Dependiendo de la velocidad de ese desarrollo económico, se estima que la población mundial, hoy de alrededor de 7.500 millones, alcanzaría un peak de 13.000 y luego comenzaría a descender.

Con lo dicho no estoy diciendo que es una carrera corrida. Sólo muestro que los desafíos son abordables por el hombre, como ya lo ha hecho en el pasado. Presagiar calamidades y colapsos no tiene una justificación científica. Incluso más, a mi juicio la evidencia muestra justamente lo contrario. Aún con el incremento poblacional esperado, la disponibilidad de recursos por persona crecerá; esto es, habrá menos escasez relativa.

Cripton, no me he dado el trabajo de justificar mis dichos para recibir de tí respuestas sarcásticas o panfletarias.


a poco no te has enterado que lo que planteo EXISTE, SE PRACTICA DENTRO DE EL CAPITALISMO. solo hay que tomar esa CUALIDAD GENERALIZARLA Y DESECHAR LAS DEMAS.
yo COMPARTO CUBIERTOS , CADA VEZ QUE VOY A UN RESTAURANT.
yo COMPARTO LAS LAVANDERIAS CADA VEZ QUE LLEVO MI ROPA A LAVAR Y PLANCHAR Y HASTA COSER Y REPARAR A LOS LAUNDRY ESTADOUNIDENSES.
aqui ( eeuu) ya existen lugares ( no se les llama COMUNAS) donde tu compras tu casa y tienes derecho al USO DE LA CARPINTERIA Y TU COMPRAS LA MADERA Y PUEDES HACER TUS MUEBLES.
SALON DE COMPUTADORAS PARA USO GENERAL, gimnasio, transporte para ir a los casinos o de compras en tiendas y supermercados, ect ect.
tu no has ido nunca a un restaurant o a un hotel a compartir ROPAS DE CAMAS Y CUBIERTOS USADOS POR TODOS?
oye chaval, mira que estas atrazado. COÑOOOOOOOOOOOOO
jaaa jaaa
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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 18:59 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1303
Saludos, Jbell.
Sinceramente, pienso que todo este mensaje va a ser una pérdida de tiempo y que, como ha pasado ya muchas otras veces, vas a pasar por alto observaciones que resulten incómodas a tus teorías o a tu propaganda capitalista.
Sin embargo, lo voy a hacer, voy a redactar este mensaje, sobre todo en atención a las llamadas que se han hecho para dar más seriedad al foro Sofos Ágora, como ya hemos visto con éxito en un hilo sobre teología.
Bueno, al grano. Dices lo siguiente.

"Escasez de recursos:

Los seres vivos se enfrentan constantemente a cambios en las condiciones del medio. La capacidad de adecuarse a esos cambios es lo que determina su supervivencia, siendo los principales el clima y la disponibilidad de recursos, los que se encuentran relacionados en algún grado.
Uno de los temas de debate respecto del futuro de la humanidad y del planeta en general, con todos los seres vivos que lo componen, es el eventual agotamiento de los recursos naturales por cambios en las condiciones climáticas o sobre-explotación.
¿Y qué dice la evidencia empírica al respecto?
[...]
3.- Agua: la alternativa de tratamiento de residuos y aguas servidas ha permitido reutilizar el agua varias veces. Sin embargo, más importante ha sido todo el desarrollo tendiente a transformar el agua de mar en potable. Hoy ya es una realidad económicamente rentable. Por ejemplo la ciudad de Antofagasta, ubicada en el norte de Chile en pleno desierto, con alrededor de 400.000 habitantes, se abastecerá en un 100% de agua marina el 2020. Hoy ya lo hace en un 85%. De más está decir lo que esto significa en términos del potencial de transformar tierras desérticas en verdaderos vergeles, multiplicando más aún la disponibilidad de alimento.".

Como tema secundario, pero que no se debe olvidar, está la corrección de unas pocas erratas en tu escrito... especialmente el uso de los signos iniciales de interrogación y exclamación. Cualquier somero corrector gratuito de ortografía en castellano te va a indicar esta falta. ¿Por qué insisto en esto especialmente en tu caso? Porque todo el rato nos vas pregonando el evangelio de los poderes de la libertad individual. Y, si tu poderosa libertad individual no es ni siquiera tan fuerte como para mover un dedo, el dedo para la tecla de inicio de interrogación (o de exclamación), tal evangelio no es creíble. No nos vas a tomar el pelo alegando que nunca tienes tiempo para empezar a usar correctamente estos signos. ¿O sí?
Bueno, pasemos al fondo de tu mensaje, que es lo que realmente importa.
Parece que te gustan las víctimas voluntarias al estilo de Jvahn o Criptón. En efecto, el sectarismo y las lagunas de formación de éstos dos (lagunas que no tienen interés en solucionar, al parecer) los convierten en toros perfectos que reaccionan automáticamente al trapo rojo que ondeas ante ellos. Como preveías en tu propio mensaje citado por mí, Criptón dio automáticamente una de sus típicas respuestas sarcásticas o panfletarias, con lenguaje grosero... y un castellano muy deficiente, el cual impediría que sus reflexiones fueran publicadas en cualquier editorial o revista marxista de lengua castellana, que las hay en cantidad en los mismos Estados Unidos donde vive Criptón.
Ahora bien, sabes que conmigo esto no funciona, que no soy una víctima en el fondo voluntaria, voluntaria de su propio sectarismo, de su propia pereza intelectual, de su propio simplismo y de su propia escasa información contrastada en los temas que trata. Por eso, en vez de reírte de mí, en estos casos lo que sueles hacer es... callar. ¡Pronto veremos si hoy, afortunadamente, haces una excepción!
Empezaré por decir que, en general, los fenómenos políticos, económicos, sociales o históricos son de enorme complejidad y, por tanto, de multicausalidad relativa probabilística. De ahí que las teorías simplistas y doctrinarias de tipo capitalista o comunista no se usan en economía como ciencia experimental contrastada, ya que resultan inaplicables, repletas de errores burdos, inverificables, irreformables y sin capacidad predictiva, explicativa u orientativa para la acción, como regla habitual. En economía científica experimental se utilizan conceptos marxistas, capitalistas y de otros tipos, por ejemplo ecologistas o sicoanalíticos, todos ellos a la vez.
Vayamos entonces con el caso del agua.
Es un caso típico de la complejidad casi inabordable que he apuntado antes. Y a esa extrema complejidad se suma que la propia acción humana sobre un recurso ecológico y económico (también cultural) básico produce cambios sociales, culturales, tecnológicos, ecológicos y económicos de difícil o imposible detección.
Si yo fuera un típico ecologista doctrinario, te diría que ¡fuera las desaladoras! Pero está claro que no lo soy, y que no comulgo, en política, economía o ecología, con los evangelios acríticos disfrazados de análisis científico objetivo.
Y si yo fuera un típico ultracapitalista como Ayn Rand, diría que ¡vivan las desaladoras, y no hay más que hablar! Pero hay más que hablar...
Empezaré por decir que, en el plano económico y social, todos los análisis concienzudos (incluso con premisas valorativas opuestas entre sí, de un análisis a otro análisis por parte de una escuela contraria) diferencian entre agua para que beba la gente y los demás usos. Dado que sin beber la gente muere rápidamente de sed, es imperioso políticamente, en climas cálidos desérticos, buscar agua para que la gente beba... porque si no bebe, se muere, y muerta ya no se puede ni hacer política. De ahí que nadie se opone a las desalinizadoras para beber en los desiertos árabes, desde el más ateo de los marxismos al más rabioso de los talibanismos o califatos republicanos islámicos terroristas.
Los otros usos del agua chocan con una situación totalmente diferente, y cualquier escuela de pensamiento hidrológico va a reconocer esto.
Para empezar: dar agua para que beba la sedienta población humana no tiene apenas, para bien ni para mal, repercusión ecológica alguna.
En cambio, dar agua para regar extensos cultivos en tierras potencialmente fértiles aunque secas, para levantar plantas industriales, para dar de beber al ganado, para múltiples usos y servicios en grandes ciudades modernas (paradigmáticamente en el turismo) ¡sí que tiene serias repercusiones ecológicas!
Esas repercusiones son complejas, y a menudo difícilmente predecibles. Y a menudo de valoración dudosa, dependiente de la tabla axiológica de cada individuo, cada población o cada grupo poderoso de presión.
Empero, una cosa sí podemos decir con seguridad objetiva: la desalinización total tiene unos límites ecológicos seguros. No podemos desalinizar más que una pequeña cantidad de agua de los mares y océanos. Y no me estoy refiriendo fundamentalmente a límites económicos inmediatos. Esos límites existen, sí, mas como acertadamente señalas, en este punto se amplían rápidamente, haciéndose ahora posible un sueño irrealizable hasta hace menos de cinco años. La geografía serpentiforme de Chile hace relativamente fácil llevar agua de las desaladoras a cualquier punto del interior de Chile... mas esto es o era imposible en los grandes desiertos interiores de los Estados Unidos, Méjico, la Argentina, Argelia, Malí, el Irán, la China o Australia.
Hasta ahora. Las tecnologías de transporte hídrico a baja presión, con los materiales antievaporantes que se van incorporando, permiten el envío de millones de hectólitros fuera del límite antiguo, en torno a una decena de quilómetros (o sea, la costa) adentrándose en los cien quilómetros (media distancia) y, para el agua de beber, ya a quinientos o mil quilómetros en el interior (larga distancia, grandes desiertos o estepas interiores). Todavía más: se prevé a diez años vista la viabilidad de cultivos con agua procedente de las desaladoras en las zonas desérticas interiores, siendo el caso más extremo y llamativo, pero viable, el interior de Australia.
Científicamente, es viable o lo será muy pronto. Económicamente, también.
¿Ecológicamente? Eso es mucho más dudoso. Desde luego, sabemos ya que la desalación masiva para consumo humano (sin llegar a los volúmenes mucho mayores de agua industrial o agrícola) provoca atascos de salmuera en la banda entre la costa y cincuenta quilómetros mar adentro, lo cual causa mortandad masiva de peces y algas, arruinando así la pesca y el turismo, caso de que existan. Por eso, en estos casos, se utilizan tuberías de reconducción de la salmuera hasta alta mar (cincuenta quilómetros de distancia a la costa, o más) para su dispersión biológicamente inocua. El coste de esta medida tiene que ser incorporado al coste de la desalación.
Y los problemas no acaban aquí. Incluso la dispersión momentáneamente segura de la salmuera mar adentro no evita la resalinización relativa de la plataforma continental, precisamente el área más rica en pesca, por lo general, y con más rendimiento turístico. Esa resalinización relativa no mata de golpe a los peces y a las algas, pero frena o modifica su reproducción, dando lugar al empobrecimiento de los recursos pesqueros, o del guano tan importante para la economía chilena. También puede haber una involuntaria atracción masiva de especies exógenas más halófilas en la costa, con efectos ecológicos y económicos imprevisibles para mal o para bien. O para mal y para bien a la vez.
Hay más. El régimen climático de las grandes corrientes marinas, y de las grandes masas de aires y nubes en las zonas de media mar y alta mar, ya lejos de la costa, está estrechamente ligado a la temperatura y la salinidad de las aguas. De modo que la introducción de cantidades apreciables (resalinización del cinco por ciento, o más) en el área extracostera va a producir resultados de los cuales sólo podemos decir dos cosas con seguridad: que serán importantes... y que serán impredecibles.
Procuraré no alargarme más dando lecciones de hidrología que están fuera de lugar aquí, mas sí que haré mención a otro efecto ecológico más, generalmente pasado por alto en los procesos de obtención masiva de agua por desalación: el impacto en los ecosistemas terrestres.
Las zonas terrestres interiores y, más todavía, las zonas costeras, dependen biológicamente de modo radical del intercambio de agua dulce con el agua salada de los mares. Es bien sabido, por ejemplo, que se procura evitar la extracción masiva de agua dulce (para usos diferentes del agua contra la sed humana) en zonas de delta fluvial ricas en pesca, porque esa extracción arruina la pesca en el tramo final del río, en el delta y en las aguas costeras circundantes. El delta del río Ebro, en España, es un caso bien estudiado. Inversamente, si hay un aumento grande (cinco por ciento o más en volumen) de agua dulce en zonas cercanas o de media distancia a la costa, pronto la humedad extraordinaria repercutirá en dos sentidos opuestos: al interior, haciendo más húmedas zonas desérticas o semidesérticas, y hacia la costa, endulzando el agua del mar.
En Galicia, la nación donde vivo, hay un rico y creciente sector de acuicultura. En el caso de los moluscos como mejillón, ostra, almeja, percebe, etcétera, este sector depende de un delicado equilibrio halohídrico (entre la sal y el agua). En general, tanto el hombre como los demás animales se mueven con una concentración salina en sus organismos parecida a la del agua del mar, debido a que los animales, incluso terrestres, proceden evolutivamente del mar. Por tanto, en las frecuentes épocas otoñales, invernales o primaverales de fuertes lluvias en Galicia, no es raro que las crías y los adultos de navaja, mejillón, cangrejo, berberecho, etcétera, mueran rápidamente porque el agua está demasiado dulce, con la consecuente catástrofe económica en las bateas y piscinas de mejillones o almejas. En las semanas posteriores, la resalinización permite la recuperación de las especies marinas afectadas.
Es fácil, entonces, darse cuenta de lo que pasaría en estas áreas si hay un aporte hídrico aumentado debido al uso masivo de agua procedente de las desaladoras. O de otros procedimientos, como el creciente uso de agua por atracción forzada de nubes: lluvia provocada. Habría una catástrofe generalizada en pesca y acuicultura, acompañada de empobrecimiento en biodiversidad, aumento de la erosión, cambios en las especies dominantes y, además, modificaciones importantes en las corrientes marinas. En general, el agua dulce atrae poderosamente, por ósmosis, al agua salada; y, aunque el asunto no está muy bien estudiado todavía, parece claro que el efecto global induce a un calentamiento global de los océanos... agravando todavía más el serio problema de la subida del agua en las costas, donde se concentra casi la mitad de la población mundial.
Por otro lado, extensas zonas demasiado frías o secas en la actualidad, sobre todo en el hemisferio norte, se harían más húmedas y cálidas, más acogedoras para hombres y otros animales, y para la agricultura.
En general, hablando del mar, todos los estudios de talasología coinciden en que el margen de tolerancia a cambios de salinidad está en torno al tres por ciento. Cambios superiores hacia arriba o hacia abajo provocarán una catástrofe en la pesca, ya menguante por la contaminación y el exceso de capturas. No sabemos qué pasaría después en el mar; podemos, hasta cierto punto, prever y controlar estos cambios. Eso sí, sabiendo que son siempre cambios globales, y que la lluvia, el viento, las mareas y las migraciones de peces, algas, plancton, cetáceos o aves no tienen fronteras.
Probablemente no puede desalinizarse ni el uno por ciento del agua del mar sin provocar irreversibles destrozos ecológicos. Eso, hoy por hoy, siendo poco predecible el ambiente ecológico, técnico, social, demográfico y cultural de aquí a cincuenta años.
Y no he hablado, por ejemplo, de las ciudades marinas. Hasta ahora, no ha habido más que pequeños poblados marinos, pero técnicamente ya es posible crear núcleos verdaderamente urbanos en la costa o a media distancia marina, con miles de habitantes. La desalación hace técnica y económicamente viables estos poblados sin tierra firme emergida, sobre todo a lo largo de la plataforma continental.
Voy terminando. Como has visto, Jbell, no me he manifestado de modo maniqueo y simplista a favor o en contra del uso masivo de las desaladoras. Lo que he querido es mostrar que tal uso da lugar a un cúmulo complejísimo de consecuencias, y muchas de ellas de difícil previsión o control. Y que hay límites claramente infranqueables en lo ecológico.
¿Vamos a concluir, por esto, que es preciso detener la fiebre de las desaladoras? Sí y no. Porque la respuesta, pese a tu ideología tecnocrática, siempre es y siempre será política. Hay muchos factores no reducibles a beneficio económico que entran en juego. Uno de ellos, y de gran importancia, es el evidente deseo de buena parte del mundo araboislámico por independizarse del agua occidental y de la pesada sumisión política, demográfica, económica y social que eso le supone. A fin de cuentas, el factor fundamental de la forzada emigración masiva del norte de África o de Asia Central a Europa es la sequedad del suelo, incapaz de dar de comer a la población. Y los políticos de esa zona harán casi todo lo posible para que la gente no se les siga escapando de allí, pues esa emigración de los mejores perpetúa el subdesarrollo local. Las desalinizadoras, y otras tecnologías para producción de agua dulce, van a jugar un papel político fundamental en esa gran área.
Bueno, a ver qué me respondes, si es que me respondes algo.
Lo que está claro es que no me acusarás de información muy escasa, simplismo maniqueo o sectarismo a favor de tal o cual tendencia ideológica.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


Última edición por Alexandre Xavier el 03 May 2017, 23:56, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 19:03 
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Cripton, eres muy gracioso, para decirlo en forma suave. Respondes, como ManuelB, lo que se te da la gana. En un mundo libre, la gente comparte lo que libremente quiere y no lo que un burócrata comunistas decide que se debe compartir. Una pequeña diferencia. Pero ese no es el tema. No busques desviar la atención.

Me he referido a la supuesta escasez de recursos. Pero claro, te vas por las ramas cuando no tienes una respuesta fundamentada. Lo mismo que tiras frases sarcásticas para salir del paso. Con eso solo muestras que ya no te quedan argumentos.

Da lo mismo. No espero una gran argumentación tuya y este tema de la escasez se sale del foco del hilo: los tecnócratas.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 19:08 
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JBELL escribió:
Cripton, eres muy gracioso, para decirlo en forma suave. Respondes, como ManuelB, lo que se te da la gana. En un mundo libre, la gente comparte lo que libremente quiere y no lo que un burócrata comunistas decide que se debe compartir. Una pequeña diferencia. Pero ese no es el tema. No busques desviar la atención.

Me he referido a la supuesta escasez de recursos. Pero claro, te vas por las ramas cuando no tienes una respuesta fundamentada. Lo mismo que tiras frases sarcásticas para salir del paso. Con eso solo muestras que ya no te quedan argumentos.

Da lo mismo. No espero una gran argumentación tuya y este tema de la escasez se sale del foco del hilo: los tecnócratas.


LO QUE UN BUROCRATA COMUNISTA DECIDE, DIJISTE?
no hombre no, yo hablo de lo que DECIDE EL PROLETARIADO, EL PUEBLO .
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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 20:58 
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Todo lo contrario Alejandro. Te felicito por ahondar en el tema. Hace mucha falta en este foro. Que antes de responder burradas los foristas se informen de aquello que se está debatiendo.

Me parecen atendibles tus observaciones. Sin embargo ellas no desmienten lo que he postulado. Es cierto que muchas veces se producen efectos secundarios negativos al aplicar mejoras tecnológicas. Pero también es ciertos que la misma ciencia busca las fórmulas para anularlos, como el caso de la concentración de la sal. Lo que está claro es que es posible incrementar en forma importante la disponibilidad de agua, tanto para el consumo directo humano, como también para su uso en la agricultura. Además está todo el potencial del "reciclaje".

Sólo para que te hagas una idea. De acuerdo a estimaciones, el agua total a nivel mundial es de alrededor de 1.332 millones de kilómetros cúbicos, siendo el agua oceánica el 97,47% y el saldo agua dulce. El mayor consumo de agua dulce (70%) se lo lleva la agricultura. Sin embargo este alto consumo se explica fundamentalmente por sistemas de riego inadecuados. Se pierde muchísima agua. El riego por goteo permite bajar drásticamente este consumo.

Como ves, tenemos alternativas de sobra para cubrir las necesidades de agua.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 21:12 
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con la mitad o menos de el agua que se consume hoy. en el comunismo-marxista se resolveria mucho mas que ahora.
lo mismo para todas las materias restantes, petroleo, gas, electicidad, madera, arboles, ect ect.
y abria diez veces menos contaminacion que ahora.
un marxista

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