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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 18:04 
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abogo por un minarquismo, para mi esa es la solucion.

quien debe tomar las decisiones debe de ser meritocratico, pero ese merito deberia ser atribuido en base a lo que el individuo aporte a la sociedad, como ejemplo: bill gates a aportado mucho a esta sociedad, pàra mi tendria que ser uno de ellos.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 17:10 
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Saludos, Nicomedes.
Dices lo siguiente.

" abogo por un minarquismo, para mi esa es la solucion.
quien debe tomar las decisiones debe de ser meritocratico, pero ese merito deberia ser atribuido en base a lo que el individuo aporte a la sociedad, como ejemplo: bill gates a aportado mucho a esta sociedad, pàra mi tendria que ser uno de ellos.".

Veamos. Bill Gates es (pronunciación: Bil Gueich), oficialmente, un mafioso y un monopolista. No se trata aquí, precisamente, de lo que opino sobre el conocido magnate de la informática, aunque pienso lo mismo que lo que se piensa oficialmente, sí.
Cuando digo que Bill Gates es un mafioso y un monopolista oficialmente, me refiero a lo que dicen de él unos fulanos a los que aborrezco y considero los esbirros de Satanás en este mundo: los abogados, jueces y fiscales. Abogo por darles para el pelo, o sea que te puedes imaginar lo mal que me caen, y que no soy sospechoso de ninguna connivencia con estos mafiosos togados, que condenan y ejecutan a inocentes una y otra vez. Aunque, ahora, también empiezan a recibir su merecido, ya que la gente empieza a hartarse de ellos y a saltarles encima. ¡Muy bien, ya era hora!
Volviendo, pues, a la consideración oficial sobre Bill Gates, el caso es que su empresa Microsoft (pronunciación: Maicrosoft) a partir de 1995 aproximadamente, obtuvo una situación de monopolio de hecho (a veces, incluso de derecho) en el sector de sistemas operativos y varios programas principales para usuario final doméstico.
Como era de esperar, hubo protestas populares. Pero, a la hora de meterle juicio por prácticas mafiosas y monopolistas, contrarias a la competencia en el mercado y a la libertad para elegir proveedores, quienes de verdad le hicieron frente con abogados expertos y bien pagados, fueron algunos organismos oficiales hartos de los exorbitantes precios de sus programas... y, sobre todo, varias empresas de la competencia, hartísimas de que con sus prácticas arteras Bill Gates copara todo el mercado.
Estas empresas rivales, periódicamente, le meten a Microsoft fuertes querellas por prácticas mafiosas y monopolistas, habitualmente secundadas por organismos europeos o estadounidenses para defensa de la competencia (o para recaudación fiscal). Naturalmente, las millonarias minutas de los abogados demandantes están para algo. Esos juicios siempre terminan con pruebas abrumadoras de prácticas de coacción a proveedores, de bloqueo a la venta de productos de la competencia, etcétera. Y, por tanto, los tribunales condenan a cuantiosas multas a la empresa de Bill Gates, y a cesar en sus prácticas de asfixia a la competencia (o de espionaje comercial a los usuarios).
No me llevo comisión de la competencia. La competencia a Microsoft también incurre regularmente en fraudes empresariales y sociales de este tipo, y también a veces los tribunales le meten multas millonarias. En realidad, en esos niveles de empresas multimillonarias multinacionales bajo entorno de oligopolio o monopolio, estos chanchullos, incluyendo el soborno a jueces, gobiernos, legisladores, etcétera, son lo habitual, y sólo se cede (temporalmente) cuando cae una sentencia condenatoria. Estas empresas enormes tienen tanta ética como un abogado. Y ya sabrás lo que opino de la ética que tiene un abogado...
Apliquemos todo esto a tu propuesta. Puedes decir que Bill Gates ha aportado mucho a esta sociedad y, que, por tanto, debe ser, meritocráticamente, uno de los que tomen las decisiones futuras en los grandes temas sociales.
Ahora bien, ¿qué dirán sobre tu propuesta los grandes empresarios de Sun, de IBM, de Apple, de Linux, de Google (pronunciación: Gúguel) y de otras empresas rivales que, perjudicadas por su abuso de posición, le han metido a Microsoft multimillonarias querellas, ganándolas a menudo, por cierto? Me parece que pondrían unas objeciones a tu propuesta... ¡y que querrían ser ellos, cada uno de ellos, los agraciados meritocráticamente?
Al final, a tu propuesta le cae la misma crítica que a la meritocracia en general: los presuntos méritos de alguien tienen que ser evaluados por unos expertos en evaluar que, a su vez, son seleccionados para evaluar por su ganado prestigio y por tanto por su mérito; y esa selección de los evaluadores es realizada por alguien que, en teoría, tiene derecho a evaluar por su mérito, y así sucesivamente.
Como ni en teología ni en sociología ni en política ni en economía, es viable una cadena infinita o larguísima de intermediarios, al final siempre hay alguien que inicia la tal meritocracia que propones... y que, o bien es reconocido como meritorio directamente por el pueblo (democracia) o bien se pone a sí mismo como meritorio por la fuerza de las armas, la intoxicación ideológica o el abuso de posición económica, combinando frecuentemente estas tres estratagemas (dictadura).
En este punto, pues no voy a ser simpático, porque voy a ser realista.
En la gente en general, la casta de los sudras según la filosofía india (la casta más baja de todas) se dan a la vez lo mejor y lo peor. La pornografía tiene muchos espectadores... y la Capilla Sixtina, también. Los yanquis invadieron, asesinaron y robaron sus tierras a los norteamericanos nativos... y también crearon un sistema constitucional tan equilibrado y a prueba de intentonas dictatoriales que nunca, desde la independencia de los Estados Unidos en 1776, ha prosperado en ese país un golpe de Estado contra el gobierno central.
La democracia, pues, no evita siempre el horror. Y no siempre hay una frontera nítida entre dictadura y democracia, ya que las dictaduras, sobre todo en sus inicios, suelen tener un importante apoyo popular. El régimen de Lenin a partir de 1918 en Rusia, por ejemplo, era indudablemente una dictadura, mas nunca se hubiera impuesto en la guerra civil rusa que, hasta 1921 aproximadamente, siguió al establecimiento de la dictadura soviética, sin un sostenido apoyo popular... democrático en este sentido.
En general, la meritocracia funciona bien cuando los temas que decidir son predominantemente técnicos y neutrales, sin fuertes conflictos sociales de intereses, deseos y valores. Un ejemplo típico es la extensión popular de las vacunas contra epidemias y graves enfermedades infecciosas, contra la cual no hay nadie en desacuerdo, ni un comunista ni un fascista. Ahora bien, la cuestión de quién va a pagar esas vacunas ya no es meramente técnica. En general, todos los gobiernos actuales, o bien introducen programas generales de vacunación básica masiva financiados por impuestos, o bien ponen unos niveles de renta por debajo de los cuales (pero no por encima de los cuales) la vacuna es gratuita. Ningún gobierno se quiere arriesgar a dejar de vacunar a la población... básicamente porque, con un montón de enfermos, y muertos, ¡le baja la recaudación fiscal! Y los que se encaraman al Estado, en primer lugar, lo que quieren es cobrar muchos impuestos y forrarse con esos impuestos; y favorecer a sus socios y amigos con esos impuestos. De todas maneras, la decisión es ideológica, y no meramente técnica. Por ejemplo, en un Estado como España, donde la política sanitaria está fuertemente regionalizada, ante un problema serio como es la gripe invernal, las decisiones políticas sobre la gratuidad de la vacuna de la gripe varían de un gobierno autonómico a otro. En Galicia, donde vivo, tradicionalmente se elige a gobiernos autonómicos de derechas, favorables en teoría a cobrar la vacuna al ciudadano. Mas la situación territorial, social, sanitaria, económica y climática, en este punto, siempre ha concluido en Galicia con un consenso suprapartidario en poner gratis la vacuna a todo el que la solicite, entre ellos yo, un varón con reconocida intolerancia al polvo aéreo y al humo, por tanto alguien objetivamente en serio riesgo permanente ante una posible complicación por gripe, aunque no encaje en los grupos socioepidémicos habituales de alto riesgo, a los que se recomienda la vacunación sistemática. Ningún gobierno gallego se quiere arriesgar a que una cepa virulenta de gripe mate o deje inválida a la tercera parte de la población, muy envejecida por otra parte y con un clima húmedo que favorece las complicaciones graves de la gripe. Ni los empresarios gallegos quieren el coste consiguiente del absentismo laboral por gripe. En el otro extremo etario, la bajísima natalidad gallega sufriría otro golpe mortal, nunca mejor dicho, ante un brote virulento de gripe que se llevara por delante a un montón de niños y bebés... acentuando la caída en picado de la demografía gallega. Vamos, que no hay político gallego tan imbécil como para cobrar por la vacuna de la gripe directamente al paciente. Nadie, aquí, quiere perder votos tontamente. En otras autonomías (gobiernos regionales) de España la vacuna contra la gripe no es gratuita, y se cobran unos cuantos euros a quien la solicita, siempre con exenciones de pago a la población más pobre. Yo siempre me la pondría, incluso pagando, pues corro serio riesgo de estirar la pata si no me vacuno contra la gripe.
En resumen: en la política siempre hay ideología, y por eso la meritocracia como propuesta choca con situaciones inevitables de conflicto ideológico, que no tienen solución asépticamente técnica.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 20:30 
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la meritocracia la determina el consumidor, digamos que tenemos ese microestado que sienta las bases para la defensa de los derechos individuales y garantiza educacion y sanidad (sin funcionarios y con cheque del estado), este estado tiene poder judicial y evidentemente el ejercito....

quien se encargaria de coordinar el resto?... evidentemente cada cual se regiría por una serie de diferentes opciones, al final serian empresas las que lo harian, de ahi que ponga como ejemplo a un empresario, a mi me parecen mas capacitados que cualquier politico.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 07 Jul 2017, 00:13 
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Hola de nuevo, Nicomedes.
Dices que te gustan las respuestas concretas y sin divagaciones. ¡A mí también!
Has dicho que, en tu opinión, Bill Gates es un gran empresario quien, puesto que ha aportado mucho a esta sociedad, meritocráticamente debería ser uno de los que toman las decisiones, en vez de los políticos.
Y en mi opinión un mafioso y monopolista como ése, por mucho que blanquee su imagen con campañas de filantropía y patrocinio, sigue siendo un mafioso y un monopolista: un indeseable. Ha sido condenado varias veces con pruebas... y, además, él y su empresa Microsoft siguen realizando una y otra vez estas prácticas que atentan contra el mercado limpio y abierto.
Si dices, pues, que las empresas se encargarían de coordinar todo lo no cubierto por el Estado mínimo o Microestado... ¿qué empresas? Por mi parte, me opongo terminantemente a que Microsoft, sus dueños o sus gerentes tengan poder político formal y de derecho (de fondo, de hecho, desgraciadamente ya lo tienen, y mucho) sobre mi persona.
Intentaré ponerte fácil todo esto.
En el fondo, el capitalismo, el comunismo, el fascismo, la democracia, el anarquismo... me importan un rábano, lo confieso. Tomo todos los sistemas políticos a beneficio de inventario, con el único fin de que produzcan la libertad real del individuo. Si hay medidas marxistas que ayuden a esto, bien. Y si hay medidas capitalistas que ayuden a esto, bien asimismo.
Ahora bien, no voy a ser gaseoso ni indefinido para caer bien, como hacen los políticos y como hace más de uno en este foro Sofos Ágora. Por el contrario, tengo bien claro que, donde hay monopolio, cae inmediatamente el terror contra el consumidor o usuario. La competencia entre ofertantes podrá ser mala, y es cierto que tiene a menudo efectos indeseables, pero es en todo caso un mal menor (y reducible) frente al mal absoluto que es el monopolio. Y, en la práctica, diferenciar entre un monopolio privado y un monopolio estatal es fútil. Toda gran empresa monopolista es, de hecho, un brazo del Estado, sin el cual no podría perdurar.
¿Por qué estoy tan en contra de Bill Gates y de lo que representa este defraudador con la imagen blanqueada por sus gestores de relaciones externas? ¿Acaso por que me gusten el socialismo y la gestión estatal de la economía? No, padre: precisamente me gusta tanto en este punto el capitalismo, que el socialismo monopolista de Estado preconizado de hecho por Microsoft y por otras empresas multinacionales monopolistas (como Monsanto en agricultura) me resulta la recaída en el Estado y sus prácticas de confiscación, miseria y penalización de la excelencia.
Y sigo con mi realismo.
Los progres dicen que Linux es un sistema operativo mejor que Windows, el sistema operativo de Microsoft, y con programas excelentes en comparación.
Pues, si nos referimos a los programas para usuario doméstico final, eso es más falso que una medalla olímpica de corcho. Linux es un sistema operativo limitado, engorroso, de rendimiento mediocre y menudo no mediocre sino realmente malísimo. Eres empresario, Nicomedes. Pues yo soy aficionado y profesional en el mundo de los idiomas y de la edición. Y, en ese caso, la única manera de usar en Linux, por ejemplo, programas potentes para escribir en cualquier lengua del mundo, incluso para escrituras tan raras como la del cheroqui o la del maldivo (divehi)... es meter un emulador en Linux para correr Windows bajo Linux. Sé de qué hablo. Uso Linux, con gran decepción, desde hace muchos años, y lo sigo usando con relativa frecuencia.
Ahora bien, aunque en este campo Linux contra Microsoft es como una tortuga corriendo para alcanzar a una gacela, también es verdad que Linux mejora muy lentamente con el tiempo... y que esa tenue competencia hace que los de Microsoft sepan que ya no están con el control total del mercado ni pueden abusar de los consumidores tanto como antes. Eso, por imperfectamente que sea, restituye el mercado real, que solamente se da cuando hay como mínimo dos ofertantes mutuamente independientes.
Es el capitalismo el que ha producido la gran potencia del sistema operativo Windows, y también sus abusos que perjudican al usuario. Es el socialismo el que produce la mediocridad de rendimiento, el asambleísmo estéril productor de una miríada de versiones y soluciones de escasa potencia y gran lentitud en el sistema operativo Linux, aunque este sistema operativo y sus programas sean, eso sí, generalmente gratuitos y de código accesible al usuario.
No soy neutral ni por un momento. Prefiero radicalmente al capitalismo sobre el socialismo, y a Windows sobre Linux. Ahora bien, si lo que buscamos es la libertad real para el individuo, hay que cargar contra los jueces, políticos y empresarios monopolistas, con las acciones políticas propias del ciudadano maduro. En este sentido, por ejemplo, más vale la competencia producida por un sistema operativo alternativo tan mal diseñado, tan inestable, tan inútilmente cambiante, tan complicado de usar, tan lento, tan incompatible con muchos dispositivos y tan carente de aplicaciones útiles como Linux... que ninguna competencia.
El verdadero revolucionario siempre se mantiene en la lucidez de lo posible, pues es así como se hace en la práctica la revolución. Por ahí voy, como revolucionario arqueoindividualista.
Y a un ladrón de guante blanco como Bill Gates, resueltamente lo llamo ladrón, porque lo es.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

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Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 21:05 
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Alexandre Xavier, asi que dices que jamas contratarias a los mejores hakers si tuvieras una empresa de seguridad informatica?, el hecho de hablar de bill gates es como hombre de negocios y capaz de gestionar una empresa, para mi es su capacidad, llevar una empresa hasta donde la ha llevado el o otros iguales es un merito muy desaprovechado, estas son las personas que deberian de trabajar para los estados, no sus empresas, otra cosa es que quisieran renunciar a sus empresas para trabajar para el gobierno.

hacen falta!!! ¿A quien elegirias tu? y ¿bajo que condiciones?


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 23:20 
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Saludos, Nicomedes.

Dices lo siguiente.

"Alexandre Xavier, asi que dices que jamas contratarias a los mejores hakers si tuvieras una empresa de seguridad informatica?, el hecho de hablar de bill gates es como hombre de negocios y capaz de gestionar una empresa, para mi es su capacidad, llevar una empresa hasta donde la ha llevado el o otros iguales es un merito muy desaprovechado, estas son las personas que deberian de trabajar para los estados, no sus empresas, otra cosa es que quisieran renunciar a sus empresas para trabajar para el gobierno.
hacen falta!!! ¿A quien elegirias tu? y ¿bajo que condiciones?".

Partiré de algo fácil de entender: un gestor de la cosa pública es alguien en quien se puede confiar.
Bill Gates, o su empresa Microsoft, que en la práctica da igual, ha sido condenado repetidas veces en los tribunales por prácticas mafiosas y monopolistas contrarias al libre mercado. Con pruebas incontestables. Y sigue haciéndolo en cuanto puede.
No me vas a negar nada de eso. ¿O sí?
Entonces, alguien que demuestra una y otra vez que viola las reglas elementales de la justicia y la equidad en el mundo de la empresa privada, no es válido para llevar la cosa pública. Para empezar, está claro que favorecerá indebidamente a su propia empresa, aunque esté formalmente desvinculado de ella.
Por tanto, a Bill Gates no lo elijo ni borracho. Su capacidad empresarial es indiscutible. Su marrullería y su abuso, no sólo hacia sus competidores sino también hacia sus clientes, igualmente son indiscutibles.
Y aprovecho para preguntarte: ¿por qué apoyas a alguien culpable, con pruebas sólidas, de los graves cargos contra el mercado libre por los que ha sido condenado Bill Gates?
En cuanto a tu pregunta, respondo que podemos elegir a buenos empresarios que no han incurrido en tales prácticas, ni en descuidar criminalmente la seguridad en los talleres para ahorrarse muchos gastos. Hay empresarios así, y son conocidos públicamente.
Pongo un ejemplo: Linus Torvalds, el creador de Linux. Hoy es un hombre muy rico.
Linux, un sistema operativo mediocre y fracasado en general (hasta ahora) para usuario final de ordenadores personales, es tan potente y seguro en tareas de supervisión y gestión de datos masivos, que es con mucho el sistema operativo que predomina en los servidores fundamentales de redes; muchos dispositivos electrónicos lo usan también, siendo clásico el caso de los teléfonos móviles.
En este punto, claro, la objeción sería que, si tan bueno como empresario informático es Linus Torvalds, tenía que haberse quejado hace tiempo de la chapuza que es Linux hoy por hoy para ordenadores personales.
Y es una objeción válida, sí. Podemos matizar que hace ya unos cinco años que Linus Torvalds empezó a quejarse del narcisismo, el sectarismo y la falta de soluciones reales que Linux presentaba para los propietarios de ordenadores personales. Eso, a la hora de ficharlo o no en un organismo político público, tiene que ser evaluado objetivamente, también.
En resumen: quiero a empresarios buenos y de historial éticamente limpio al frente de la cosa pública. A un ladrón como Bill Gates, no.
Las condiciones serían, para empezar, una desvinculación comprobable de sus anteriores empresas (para evitar un conflicto de intereses)... y a continuación una referencia que sorprenderá, aunque quizás no tanto a ti como a otros contertulios.
Hay que preguntar al empresario ahora candidato a gobernante: ¿cuánto quieres ganar? Porque, lógicamente, no podemos exigirle que trabaje gratis o casi. Eso es prácticamente equivalente a mandarlo a patadas de vuelta a su empresa, donde ganará mucho más de lo que le ofrecemos si pretendemos pagarle, digamos, tres veces el salario mínimo de este país.
O sea, y hablando francamente: un gran empresario privado en excedencia, tiene que estar muy bien pagado como gobernante, y sujeto a rendición continua de resultados, como en cualquier gran empresa privada.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 23:45 
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Registrado: 22 May 2012, 19:35
Mensajes: 1203
Rango personalizado: tontaco
Hay muchos puntos que requerirían una discusión a fondo. En muchos puntos estoy de acuerdo aunque habría que analizar a fondo qué es la tecnocracia, cómo se define objetivamente que hay una tecnocracia y si es posible/viable o cuales podrían ser algunas de sus consecuencias.

_________________
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 11 Jul 2017, 10:52 
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Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
Alexandre Xavier,

puse el ejemplo de bill, como empresario, no como persona; no conozco la trayectoria de bill, pero me has entendido perfectamente ya que tu has propuesto a otra persona capaz y del mismo perfil empresarial, ese es mi planteamiento (sin entrar en personalismos), los politicos tienen fines politicos y estos deberian de desaparecer, creo que ya hemos superado como sociedad a la necesidad de tener tanto politico, la lucha politica a dia de hoy lo unico que hace es embrutecer a la sociedad con odios, mentiras y manipulaciones, no nos aportan nada positivo, mas bien al contrario.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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