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 Asunto: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 02 May 2017, 21:22 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Hoy en día hay 7 mil millones de personas, si les damos recursos a todos para alcanzar su máximo potencial y ponemos ese máximo potencial a hacer algo productivo, podremos solucionar todos los problemas.

Se habla de la singularidad tecnológica cuando los ordenadores sean más inteligentes que las personas y puedan solucionar todos los problemas de manera prácticamente espontánea. Esto se basa en algunas asunciones y merecería un tema aparte. De lo que no cabe duda es de que en los actuales habitantes del planeta hay mucho potencial por aprovechar.

En teoría, el capitalismo debería poner a la gente a hacer lo más rentable, y los mercados deberían considerar como lo más rentable aquello que es más provechoso para todos. Sin embargo, esto no resulta así, en lugar de solucionar problemas graves y que cuestan la vida a mucha gente, algunas de las mentes más brillantes se dedican a que hagamos más clics en la publicidad. De forma similar, hay gente cobrando millonadas por meter un balón entre tres palos, algo con un valor o utilidad bastante dudosos. Mientras tanto, voluntarios como los médicos sin fronteras, se las ven y se las desean para tener unos pocos recursos con los que poder tratar a gente que parece que es demasiado pobre para poder vivir.

El capitalismo nunca se diseñó para hacer una asignación óptima de recursos (especialmente recursos humanos, válgame llamarlos así) a aquello que es más importante o necesario. De hecho, el capitalismo nunca se diseñó, se estudió como fenómeno emergente. Mientras tanto, lo importante o necesario se mantiene en un relativismo moral, negando que lo más necesario e importante para todo lo demás es estar vivo (y tan sano como sea posible) porque a los muertos no les importa nada ni necesitan nada.

Los problemas más importantes y que más vidas se llevan por delante podrían solucionarse con mucha mayor facilidad si se destinaran más recursos para ello, recursos que ahora se destinan a cosas inútiles cuando no perjudiciales (por ejemplo: drogas, desde el alcohol a la heroína). Esta asignación de recursos se puede hacer de manera emergente, con el capitalismo, o de manera más directa, con el socialismo y el comunismo.

Los problemas de esta asignación emergente están claros, los mercados no son suficientemente inteligentes como para hacerlo de manera correcta. En el caso del socialismo y el comunismo el problema es aun mayor, no sólo se une que los responsables de la asignación de recursos pueden no tener la inteligencia suficiente como para hacerlo correctamente (Maduro con Venezuela bien, ¿no?), sino que además suelen ser altamente corruptos y estar sometidos a una supervisión imposible (quien tiene los recursos puede cambiar y corromper a los supervisores con gran facilidad).

La única solución es una tecnocracia que establezca exactamente cómo proceder, buscando esa efectividad en la asignación de recursos y requiriendo no que se den cuentas a un juez a posteriori como consecuencia de la corrupción, sino que se justifique, con precisión matemática, la forma en que se asignan presupuestos y recursos, se gravan impuestos y tasas, etc. a priori, antes de su aplicación. Precisamente gracias al conocimiento científico y técnico que permitiría poner sobre el papel con con cifras exactas (y márgenes de error si hiciera falta) aquello que se hace y los resultados y consecuencias que debería tener.

El problema es que la tecnocracia nunca será entendida ni mucho menos aceptada en un mundo en que la masa ha ganado, la democracia ha degenerado en oclocracia, y el populismo está en auge. Por eso, la solución que permitirá solucionar todos los problemas, requiere de un paso más, la educación. La formación para que la gente pueda entender la tecnocracia, e incluso participar en ella, porque igual que se habla de ciencia ciudadana, la tecnocracia no tiene por qué ser un gobierno de unos pocos, sino que puede ser tremendamente abierta y participativa, mucho más que la democracia, si se hace bien, como demuestra todo el desarrollo de código abierto que se hace. No hay ningún motivo para que el desarrollo del código penal, por ejemplo, no sea abierto, de forma análoga al código informático.

Sin embargo, nada de esto ocurrirá, precisamente por esa resistencia al cambio de la masa, lo que les ata y hace presa de quienes manipulan a las masas para obtener pingües beneficios, y así el debate continuará entre izquierda y derecha, sin ningún cambio, descartando precisamente lo único que podría suponer una mejora. Y para ver cómo los atunes defienden una u otra alternativa, y atacan la tecnocracia, que por definición no puede ser más que el mejor gobierno, permanezcan atentos a este hilo, que tendrán la ocasión de verlo.

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 02 May 2017, 23:03 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 1138
Rango personalizado: aprendiz de todo
Nil escribió:
Hoy en día hay 7 mil millones de personas, si les damos recursos a todos para alcanzar su máximo potencial y ponemos ese máximo potencial a hacer algo productivo, podremos solucionar todos los problemas.

Se habla de la singularidad tecnológica cuando los ordenadores sean más inteligentes que las personas y puedan solucionar todos los problemas de manera prácticamente espontánea. Esto se basa en algunas asunciones y merecería un tema aparte. De lo que no cabe duda es de que en los actuales habitantes del planeta hay mucho potencial por aprovechar.

En teoría, el capitalismo debería poner a la gente a hacer lo más rentable, y los mercados deberían considerar como lo más rentable aquello que es más provechoso para todos. Sin embargo, esto no resulta así, en lugar de solucionar problemas graves y que cuestan la vida a mucha gente, algunas de las mentes más brillantes se dedican a que hagamos más clics en la publicidad. De forma similar, hay gente cobrando millonadas por meter un balón entre tres palos, algo con un valor o utilidad bastante dudosos. Mientras tanto, voluntarios como los médicos sin fronteras, se las ven y se las desean para tener unos pocos recursos con los que poder tratar a gente que parece que es demasiado pobre para poder vivir.

El capitalismo nunca se diseñó para hacer una asignación óptima de recursos (especialmente recursos humanos, válgame llamarlos así) a aquello que es más importante o necesario. De hecho, el capitalismo nunca se diseñó, se estudió como fenómeno emergente. Mientras tanto, lo importante o necesario se mantiene en un relativismo moral, negando que lo más necesario e importante para todo lo demás es estar vivo (y tan sano como sea posible) porque a los muertos no les importa nada ni necesitan nada.

Los problemas más importantes y que más vidas se llevan por delante podrían solucionarse con mucha mayor facilidad si se destinaran más recursos para ello, recursos que ahora se destinan a cosas inútiles cuando no perjudiciales (por ejemplo: drogas, desde el alcohol a la heroína). Esta asignación de recursos se puede hacer de manera emergente, con el capitalismo, o de manera más directa, con el socialismo y el comunismo.

Los problemas de esta asignación emergente están claros, los mercados no son suficientemente inteligentes como para hacerlo de manera correcta. En el caso del socialismo y el comunismo el problema es aun mayor, no sólo se une que los responsables de la asignación de recursos pueden no tener la inteligencia suficiente como para hacerlo correctamente (Maduro con Venezuela bien, ¿no?), sino que además suelen ser altamente corruptos y estar sometidos a una supervisión imposible (quien tiene los recursos puede cambiar y corromper a los supervisores con gran facilidad).

La única solución es una tecnocracia que establezca exactamente cómo proceder, buscando esa efectividad en la asignación de recursos y requiriendo no que se den cuentas a un juez a posteriori como consecuencia de la corrupción, sino que se justifique, con precisión matemática, la forma en que se asignan presupuestos y recursos, se gravan impuestos y tasas, etc. a priori, antes de su aplicación. Precisamente gracias al conocimiento científico y técnico que permitiría poner sobre el papel con con cifras exactas (y márgenes de error si hiciera falta) aquello que se hace y los resultados y consecuencias que debería tener.

El problema es que la tecnocracia nunca será entendida ni mucho menos aceptada en un mundo en que la masa ha ganado, la democracia ha degenerado en oclocracia, y el populismo está en auge. Por eso, la solución que permitirá solucionar todos los problemas, requiere de un paso más, la educación. La formación para que la gente pueda entender la tecnocracia, e incluso participar en ella, porque igual que se habla de ciencia ciudadana, la tecnocracia no tiene por qué ser un gobierno de unos pocos, sino que puede ser tremendamente abierta y participativa, mucho más que la democracia, si se hace bien, como demuestra todo el desarrollo de código abierto que se hace. No hay ningún motivo para que el desarrollo del código penal, por ejemplo, no sea abierto, de forma análoga al código informático.

Sin embargo, nada de esto ocurrirá, precisamente por esa resistencia al cambio de la masa, lo que les ata y hace presa de quienes manipulan a las masas para obtener pingües beneficios, y así el debate continuará entre izquierda y derecha, sin ningún cambio, descartando precisamente lo único que podría suponer una mejora. Y para ver cómo los atunes defienden una u otra alternativa, y atacan la tecnocracia, que por definición no puede ser más que el mejor gobierno, permanezcan atentos a este hilo, que tendrán la ocasión de verlo.

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muy interesante ..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 00:33 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8980
nil esta dejando de ser negativo ante la vida.

sólo Esperemos unos años más


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 00:37 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1459
No lo he leído todo porque la primera linea falla.
Si somos 7 mil millones y damos recursos a todos, en dos días seremos 7 mil billones con el mismo problema.
Porque nos reproducimos como moscas.
Y no hay recursos para todos.

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 01:05 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Meta-Barón escribió:
No lo he leído todo porque la primera linea falla.
Si somos 7 mil millones y damos recursos a todos, en dos días seremos 7 mil billones con el mismo problema.
Porque nos reproducimos como moscas.
Y no hay recursos para todos.

muy cierto.
el ejemplo esta en cuba. en 1959 tenia 6 millones de habitants, el gobierno creo una libreta de abastecimiento, para que nadie se quedara sin comer.
que paso, la reproduccion estaba a toda maquina. no era lo mismo recibir 5 libras de arroz por una persona que por tres o cuatro, cinco. la siquis de el cubanos trabajo de esta manera.
nace el niño y me entran 5 libras de arroz, el niño no come arroz hasta cierta edad y cuando lo come, no se alcanza comer las cinco libras. de manera que hubo una explosion demografica y los recursos disminuyeron.
hoy son mas de once adentro, mas de 3 afueras y la isla se quedo sin recursos.
fijense en los animals. si ven que no hay suficiente alimento para las crias, se mueven para donde los haya.
un marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 01:06 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Nil escribió:
La única solución es una tecnocracia

Qué gobiernen los científicos nunca ha sido buena alternativa. Son eficientes para soluciones de temas técnicos concretos pero no son buenos administradores. En las empresas los tecnócratas no tienen las posiciones de poder por lo mismo. Iluminados de la ciencia, no gracias. Se requiere de líderes integrales, con una visión global. Los técnicos son de segunda líneas, para soluciones concretas.

La democracia sigue siendo el camino. Hay que fortalecerla y para eso se requiere de una población con educación. Es aquí dónde se debe poner el foco. El rol subsidiario de los estados debe ser ese; garantizar educación de calidad para todos y condiciones de vida básicos para las personas. Pero que tengamos un tecnócrata iluminado que decida por nosotros que debemos comer, dónde debemos vivir, cómo debemos movilizarnos, etc., de sólo pensarlo me dan tres tiritones. De hecho eso es lo que postula el comunismo: que las decisiones las tomen los científicos, los tecnócratas. Tecnócratas que administran máquinas. El ser humano es algo más que eso.

Meta-Barón escribió:
Y no hay recursos para todos.

La evidencia empírica muestra que esa afirmación es errónea. La evolución tecnológica avanza más rápido que el eventual agotamiento o límite de los recursos. post161992.html?hilit=recursos#p161992


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 01:22 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
Nil escribió:
La única solución es una tecnocracia

Qué gobiernen los científicos nunca ha sido buena alternativa. Son eficientes para soluciones de temas técnicos concretos pero no son buenos administradores. En las empresas los tecnócratas no tienen las posiciones de poder por lo mismo. Iluminados de la ciencia, no gracias. Se requiere de líderes integrales, con una visión global. Los técnicos son de segunda líneas, para soluciones concretas.

La democracia sigue siendo el camino. Hay que fortalecerla y para eso se requiere de una población con educación. Es aquí dónde se debe poner el foco. El rol subsidiario de los estados debe ser ese; garantizar educación de calidad para todos y condiciones de vida básicos para las personas. Pero que tengamos un tecnócrata iluminado que decida por nosotros que debemos comer, dónde debemos vivir, cómo debemos movilizarnos, etc., de sólo pensarlo me dan tres tiritones. De hecho eso es lo que postula el comunismo: que las decisiones las tomen los científicos, los tecnócratas. Tecnócratas que administran máquinas. El ser humano es algo más que eso.

Meta-Barón escribió:
Y no hay recursos para todos.

La evidencia empírica muestra que esa afirmación es errónea. La evolución tecnológica avanza más rápido que el eventual agotamiento o límite de los recursos. post161992.html?hilit=recursos#p161992


pues , si no se agotan los recursos y hay para repartir a todos. REPARTAMOS. a que esperamos.
viva la tecnologia, la democracia y el capitalism.
TODO RESUELTO.
un marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 01:45 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
cripton36 escribió:
pues , si no se agotan los recursos y hay para repartir a todos. REPARTAMOS. a que esperamos.
viva la tecnologia, la democracia y el capitalism.
TODO RESUELTO.

Vamos cripton, no tendré que explicarte cosas tan básicas como que las condiciones de vida mundial cuando eramos muchísimo menos eran significativamente peores a las que existen hoy. En el año 1960, que alcanzábamos a 3.000 millones, menos de la mitad de los que hoy somos, vivíamos mucho menos y con una calidad de vida muchísimo más baja. En esa época ya Cripton I se mandó la misma frase que tú ahora. Algo tan simple que podrás reconocerlo, pese a tu dogmatismo. Y lo más probable es que las condiciones de vida en 50 años más serán mucho mejores a las actuales. Esa ha sido la máxima en la historia del hombre, te guste o no te guste, lo reconozcas o no lo reconozcas. Tus comentarios son demasiado superficiales y no tienen ningún soporte empírico. Lo lamento, pero es cierto.


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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 02:00 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pues , si no se agotan los recursos y hay para repartir a todos. REPARTAMOS. a que esperamos.
viva la tecnologia, la democracia y el capitalism.
TODO RESUELTO.

Vamos cripton, no tendré que explicarte cosas tan básicas como que las condiciones de vida mundial cuando eramos muchísimo menos eran significativamente peores a las que existen hoy. En el año 1960, que alcanzábamos a 3.000 millones, menos de la mitad de los que hoy somos, vivíamos mucho menos y con una calidad de vida muchísimo más baja. En esa época ya Cripton I se mandó la misma frase que tú ahora. Algo tan simple que podrás reconocerlo, pese a tu dogmatismo. Y lo más probable es que las condiciones de vida en 50 años más serán mucho mejores a las actuales. Esa ha sido la máxima en la historia del hombre, te guste o no te guste, lo reconozcas o no lo reconozcas. Tus comentarios son demasiado superficiales y no tienen ningún soporte empírico. Lo lamento, pero es cierto.


pues, no queda mas que decir. VIVA EL CAPITALISMO SU TECNOLOGIA Y LA DEMOCRACIA.
TODO RESUELTO
yo espero que dentro de 50 años no EXISTA NI UN SOLO POBRE.
parece ser que se revertira la tendencia.
aumenta la riqueza, aumentan los ricos y aumentan los pobres.
un marxista

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 Asunto: Re: La solución que permitirá solucionar todos los problemas
NotaPublicado: 03 May 2017, 02:43 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Tus últimas dos respuestas están demás. Cero argumentación y ninguna evidencia empírica. No aportan. Son sólo relleno.


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