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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 03:21 
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JBELL escribió:
Que quieres que te diga amigo Cripton. No tienes argumentos para hacerte cargo de las dificultades que te he planteado. Ni siquiera logramos superar las dificultades de crear una CBS de unas pocas familias y no se ve por dónde eliminar el comercio y el valor de cambio. Chocamos siempre con lo mismo. Marx parte de una concepción errada del ser humano y esa es la razón del porqué lo suyo es una utopía. Los hombres se mueven por su interés personal primeramente y luego por el interés comunitario. No es a la inversa por más que te esfuerces que sea así.

Realmente me es difícil comprender el porqué existe gente que sigue pegada a una ideología que en sus 150 años de existencia no ha sido capaz de lograr llevarla a la práctica. Todavía esperan que el capitalismo reviente para que pueda operar. Y mientras tanto las sociedades capitalistas surgen, se desarrollan y el proletariado desaparece; y pese a eso todavía (cada vez menos eso sí) existen marxistas que siguen con la misma dialéctica panfletaria. Incluso China está pidiendo a gritos a los capitales privados que inviertan en sus empresas. Para qué hablar de Cuba. Todos están adhiriendo al capitalismo. Y qué pasa por la cabeza de esos pocos marxista que van quedando? Dogmatismo lo llaman.


que yo sepa, desde el momento que le dije que se asocian voluntariamente. es porque ponen el interes y las conveniencias primero. NO COMO USTED DICE. al reves.
de modo que el socialismo chino y cuba y todos los que ya se disolvieron eran MARXISTAS.

no ni modo otro pulso perdido.
saludos marxistas.

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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 03:54 
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cripton36 escribió:
que yo sepa, desde el momento que le dije que se asocian voluntariamente. es porque ponen el interes y las conveniencias primero. NO COMO USTED DICE. al reves.

Es que es eso lo que no lograrán sortear. Mira, juntemos 6 familias y veamos si logran definir la forma de operar como comunidad sin que exista entre ellos comercio ni intercambio. Que todos pongan sus ingresos en una canasta común y que luego adquieran productos y los consuman. Me gustaría ver si pasan la semana. Imaginemos unas pocas situaciones:

- A uno de los integrantes le ofrecen mayor sueldo en la empresa que trabaja pero tiene que laborar más horas. Estará dispuesto a trabajar más si el fruto de ese mayor esfuerzo se lo llevan las otras familias?
- Una de las familias se pone a concebir niños. Estarán dispuestas el resto de las familias a financiarlas.
- Uno de los comuneros se queda sin trabajo y se pone exigente para buscar uno nuevo. Lo seguirán financiando el resto de las familias.

Y creeme que serán muchísimas las situaciones de conflictos. Que duda cabe que reventarán. Claro, siempre hay algunos que se quieren aprovechar viviendo del esfuerzo de los demás. Esta en nuestra naturaleza.


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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 04:04 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
que yo sepa, desde el momento que le dije que se asocian voluntariamente. es porque ponen el interes y las conveniencias primero. NO COMO USTED DICE. al reves.

Es que es eso lo que no lograrán sortear. Mira, juntemos 6 familias y veamos si logran definir la forma de operar como comunidad sin que exista entre ellos comercio ni intercambio. Que todos pongan sus ingresos en una canasta común y que luego adquieran productos y los consuman. Me gustaría ver si pasan la semana. Imaginemos unas pocas situaciones:

- A uno de los integrantes le ofrecen mayor sueldo en la empresa que trabaja pero tiene que laborar más horas. Estará dispuesto a trabajar más si el fruto de ese mayor esfuerzo se lo llevan las otras familias?
- Una de las familias se pone a concebir niños. Estarán dispuestas el resto de las familias a financiarlas.
- Uno de los comuneros se queda sin trabajo y se pone exigente para buscar uno nuevo. Lo seguirán financiando el resto de las familias.

Y creeme que serán muchísimas las situaciones de conflictos. Que duda cabe que reventarán. Claro, siempre hay algunos que se quieren aprovechar viviendo del esfuerzo de los demás. Esta en nuestra naturaleza.


SI, esta en nuestra naturaleza CAPITALISTA y esta se adquiere de las circunstancias CAPITALISTAS.
saludos marxistas.

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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 16:03 
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Dime Cripton, tu que estás seguro que las CBS son la mejor opción y que estás convencido de la factibilidad real de crearlas y de su viabilidad, has participado en la creación de alguna? Cuéntame cuantas. Por otro lado, me puedes decir cuantas CBS sabes que existen en el mundo que lleven más de 5 años operando? Me imagino que deben ser muchísimas considerando una población mundial de más de 7.000 millones de personas.


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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 16:37 
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JBELL escribió:
Dime Cripton, tu que estás seguro que las CBS son la mejor opción y que estás convencido de la factibilidad real de crearlas y de su viabilidad, has participado en la creación de alguna? Cuéntame cuantas. Por otro lado, me puedes decir cuantas CBS sabes que existen en el mundo que lleven más de 5 años operando? Me imagino que deben ser muchísimas considerando una población mundial de más de 7.000 millones de personas.


sigues ingnorando la filosofia marxista y no te queda mas que dirigirte personalmente a mi y crear una pandilla para apoyar tus desconocimientos.
con abandonar el debate era suficiente hombre, no hagas el ridiculo y contesta mi pregunta que te hice en el otro tema.
CLARO, SI PUEDES.
un marxista

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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 16:57 
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cripton36 escribió:
sigues ingnorando la filosofia marxista y no te queda mas que dirigirte personalmente a mi y crear una pandilla para apoyar tus desconocimientos.
con abandonar el debate era suficiente hombre, no hagas el ridiculo y contesta mi pregunta que te hice en el otro tema.
CLARO, SI PUEDES.

Y a quién me dirijo si no a tí. Acaso no eres tu quién defiende las CBS como modelo práctico marxista que sería mejor que el capitalismo. O las CBS serían pura filosofía. Nuevamentre nos quedamos en el idealismo, en la utopía y cero modelo práctico. Me queda claro que no hay realmente ninguna experiencia de CBS.

Vamos Cripton, nadie te persigue sino tu mismo con la falta de coherencia. Aseguras conocer una alternativa práctica hacia el mundo ideal que apenas requiere que una pocas familias se pongan de acuerdo. Y por alguna extraña razón esa alternativa no florece por ningún lado. Todo lo contrario, al pasar del tiempo el libre mercado se expande a todo el mundo, incluso lo implantan aquellos que, como tu, lo negaron.


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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 16:59 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
sigues ingnorando la filosofia marxista y no te queda mas que dirigirte personalmente a mi y crear una pandilla para apoyar tus desconocimientos.
con abandonar el debate era suficiente hombre, no hagas el ridiculo y contesta mi pregunta que te hice en el otro tema.
CLARO, SI PUEDES.

Y a quién me dirijo si no a tí. Acaso no eres tu quién defiende las CBS como modelo práctico marxista que sería mejor que el capitalismo. O las CBS serían pura filosofía. Nuevamentre nos quedamos en el idealismo, en la utopía y cero modelo práctico. Me queda claro que no hay realmente ninguna experiencia de CBS.

Vamos Cripton, nadie te persigue sino tu mismo con la falta de coherencia. Aseguras conocer una alternativa práctica hacia el mundo ideal que apenas requiere que una pocas familias se pongan de acuerdo. Y por alguna extraña razón esa alternativa no florece por ningún lado. Todo lo contrario, al pasar del tiempo el libre mercado se expande a todo el mundo, incluso lo implantan aquellos que, como tu, lo negaron.



si tienes muchisima razon.
puedes contestar el otro tema?
muchas gracias
un marxista

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NotaPublicado: 26 May 2016, 23:33 
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aqui pueden ver y si no lo ven, se los explico, por que las CBS son la solucion
1- porque para lograr la distribucion , SEGUN LAS NECESIDADES abolir el ESTADO, COMERCIOS, DINERO, TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, ECT ECT se necesita de una ESTRUCTURA diferente a la capitalista.
los socialistas, izquierdistas y comunistas de hoy , no pueden construer el comunismo. porque se quedan con la MISMA ESTRUCTURA CAPITALISTA y por esa razon necesitan de todo lo del capitalism, TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, ECT ECT
sin una ESTRUCTURA CON BASE EN LAS CBS es imposible, salir del Sistema de produccion capitalista
2- porque con una ESTRUCTURA, BASADA EN CBS, se optimizarian mas los recursos, se podria controlar la sobrepoblacion, la contaminacion, lograr pleno empleo, construer viviendas propias de por vida y lo mas importante. EL HOMBRE SE PONDRIA EN EQUILIBRIO CON LA NATURALEZA como si lo estan cualquier raza animal.
un marxista

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NotaPublicado: 30 May 2016, 02:05 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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todo el que entre a leer este tema, se podra dar cuenta facilmente de varias cosas
1- el tema fue creado por un forista, que NO TIENE NI IDEA DE QUE ES UNA CBS
2-el tema lo llamos SON UNA SOLUCION LAS CBS?
sin embargo el no sabe a que SOLUCIONES REFERIRSE Y ES CAPAZ DE DECIRNOS ALGO AL RESPECTO
3 se dara cuenta, que como el creador no conoce el tema, lo abre para tartar de ponerme en ridiculo, con lo que consigue , PONERSE EL LOS ZAPATOS
el Sistema communal hace rato que ha demostrado su superioridad. gracias a el , hoy existe un pais llamado ISRAEL.
con las comunas ( no son CBS, ni se crearon por el mismo motive) se creo ISRAEL y se logro un gran desarrollo.
que mas tarde abandonaron los KIBBUTS. es cierto, pero no fue porque no fueron eficaces, fue porque fueron presionados por sus amos
los kibbutz como Sistema de crear riqueza solo han tenido exito en ISRAEL y la idea fue importada por dos rabinos que vivieron la experiencia en la urss.
los demas experimentos comunales que tiene en mente el señor JBELL han fracas ado porque fueron creados como SECTAS, cerradas.

LAS SOLUCIONES QUE REFIERE MARX

1- la vivienda propia para todos
2- empleos para todos
3- asistencia medica y medicinas para todos
4- contaminacion
5- sobrepoblacion
nos podrias iluminar el señor JBELL diciendonos , como el Sistema capitalista, trata, pero no puede solucionar estos problemas.?
problemas que facilmente resolveria EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA, BASADO EN LAS CBS.

QUIEREN SABER POR QUE?
un marxista

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NotaPublicado: 31 May 2016, 06:36 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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aca explicare un hecho historico, que muchos conocen , pero no saben el por que.
me refiero a los asesinatos de POLT POT EN CAMBODIA
POLT POT; cerro las ciudades y mando a todos para el, mato a muchos de cuellos blanco y ordenaba a los niños a vigilar a los padres.
DE DONDE SACO LAS IDEAS POLT POT?
como siempre, del mismo lugar de donde dicen sacarla esos que se hacen llamar IZQUIERDISTAS,, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS.
DE UNA MAL INTERPRETACION DE LA FILOSOFIA MARXISTA;
marx criticaba las grandes ciudades heredadas del feudalism y desarrolladas por el CAPITALISMO INDUSTRIAL. como este necesitaba de muchos trabajadores libres, estos estaban en las ciudades.
marx decia que en las ciudades, se rompe el EQUILIBRIO DEL HOMBRE CON LA NATURALEZA . porque el hombre se sirve de la naturaleza, pero no es capaz de devolverle los desechos.
toda la comida del campo, que se consume en las ciudades, va ha parar al mar, por el drenage de las ciudades.
marx decia que las ciudades crecerian tanto y el resolver sus problemas, la convertirian en CASI UN SER VIVO , CON NECESIDADES PROPIAS Y CADA VEZ MAS COSTOSAS.
polt pot, creyo, que habia que destruir las ciudades y el juraba que lo hacia cumpliendo con el marxismo y muchos achacan la culpa a la FILOSOFIA MARXISTA.
pues bien, para resolver este problema de las grandes CIUDADES es que marx plantea, las CBS como solucion y dice;
HOY QUE EXISTEN LAS HERRAMIENTAS NECESARIAS, PODREMOS CREAR COMUNAS POR TODO EL TERRITORIO Y DECIMINAR LOS HABITANTES DE LAS CIUDADES donde respiraran aire mas puro, y el hombre viviria en equilibrio con la naturaleza, devolviendo los desechos .
hoy existen desarrollados los;
MEDIOS DE COMUNICACION, LOS AEREOS, DE CARRETERAS, TRENES, DE ABASTECIMIENTO DE AGUA, ECT ECT
EN FIN que las CBS nunca seran aisladas. y sera possible, gracias a las tecnologias que desarrollo el capitalism, con lo que el proletariado podra romper no solo sus cadenas, sino la de todas de la humanidad.
un marxista

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