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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 14 Feb 2018, 11:52 
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Cell escribió:
En ese caso cabe preguntarse a qué se debió el cambio de opinión. Y es que ni el mismo Churchill en sus memorias sobre la guerra habla de los "campos de exterminio" ¿será que nunca tuvo noticia de tal cosa? :O. Pero el punto acá es que antes de que empezara la guerra el NS fue provechoso para Alemania, y como tal fue percibido por la comunidad internacional. Y creo que en esto no puede haber dos opiniones.


En efecto, al principio parecía que el régimen levantaba al país y que ahí se quedaba todo.
Pero Hitler ambicionaba más, quería conquistar países independientes con su propia nacionalidad e identidad, cosa que remarcas en los alemanes y no en los demás países que fueron conquistados.
Los campos de exterminio están ahí, nadie se los inventa, como también es cierto que al principio de la entrada de Hitler como canciller, recibió inversiones extranjeras como de EEUU.

Cell escribió:
Y bueno, creerse superior no es un tan gran problema. Hasta los brasileños hablan de que su país es "o mais grande do mundo" ¿merecerían la condena internacional por eso? Vamos...
Creerse superior socialmente es lo que provocó la esquizofrenia social de la que te hablo. Pensar que sólo tu país es merecedor de conquistar, otros es internacionalmente inaceptable.
Dices Brasil, en España decimos que no hay como España en el mundo entero, y hay elementos peligrosos que se lo creen. Que una cosa es que te guste tu nación y te sientas cómodo con el proyecto de país que tu estado en particular tenga, y otra es que como la mía es la mejor del mundo mundial vamos a conquistar otros países.

Cell escribió:
A ver, hay una diferencia importante. Los independistas catalanes llevan décadas lavándole el cerebro a la gente. En cambio de eso, Hitler llegó al poder con una previa donde no tenía ninguna forma de influir institucionalmente en el pensamiento de las masas. Por lo tanto, apeló a la propaganda informativa a esos efectos. Pero esto le habrìa valido de nada si es que en la práctica esa misma gente no hubiera podido ver que en efecto los judíos contaban con un poder e influencia desmesuradas para su presencia numérica en el total de la población alemana (eran un 1% y dominaban el 80% o más de la banca, una brutalidad). Entonces y en ese contexto, yo pienso que un estado tiene todo el derecho de excluir a un elemento extranjero que posee unas demesuradas cuotas de poder que no le corresponden.


Es que no es cierto, el apoyo independetista masivo actual es reciente. Siempre hubo independentismo en Cataluña, pero minoritario, y eso que les lavan el cerebro es del todo falso. No hay conseller de propaganda en el ejecutivo catalán. La propaganda nacionalsocialista es lo que unificó todo Weimar, vendían un producto que no existía, no sabes la máxima de Goebbels, repite una mentira constantemente y será verdad.
Por otro lado eso de que los judíos eran extranjeros, si que es una brutalidad. Los judíos alemanes, eran alemanes, gente que muchos de ellos lucharan en la Gran Guerra defendiendo los intereses de su país.
Pero dices una verdad como un templo, nacionalizar y cambiar de manos, usurpar lo que por trabajo te pertenece, es algo que todo estado totalitario hace, en eso se parecían la URSS y los Nazis.
En realidad tú no ves así porque eres más que forofo del nacionalsocialismo, pero agluitnar el poder es propio de ese tipo de regímenes, en España con el nacionalcatolicismo pasaba igual, toda empresa grande era del estado. Monopolizaban el capital.

Cell escribió:
La guerra contra el Reich fue una vendetta judía por haberlos despojados de sus prebendas en Alemania. Y desconocer o negar la poderosa influencia judía en los Estados Unidos es no entender muy bien de qué se trata todo esto.
Te sigo, pero no te entiendo. EE.UU. había invertido de forma inmensa en Alemania, pero cuando empezaron a conquistar países la cosa cambió. Y aún así EE.UU no entró en guerra hasta el ataque de Pearl Harbor por parte de los japoneses. Creo que en parte no te falta razón, pero de todas maneras distorsionas la historia.

Cell escribió:
Ya, pero eso es especulativo. El III Reich podría haber sido menos cruento y peligroso para el mundo que la amenaza comunista. Por lo menos yo creo que merecen el beneficio de la duda en ese mismo sentido ¿o no te parece?
A ver, tú lo dices el III Reich era una amenaza, y el socialismo ruso también lo fue. Por otro lado hablas de comunismo, el comunismo es otra cosa muy diferente a lo que sucedió en Rusia, deberías informarte un poco, la URSS significa una unión entre países socialistas.

Cell escribió:
Es que eso que dices no es verdad. De lo contrario, el régimen no habría contado con un apoyo tan granítico de su gente, con un grado de cohesión tal que le permitió aguantar casi 5 años contra medio mundo. Y es que de otro modo las fisuras se habrían notado enseguida y la masa le habría dado la espalda, con lo cual no solo Alemania habría perdido la guerra mucho más rápidamente, sino que el régimen mismo haber caído. Peo nada de eso sucedió.
No, sucedió por la propaganda, es como si en España como gobierna el Partido Popular en la actualdad, pusieran el himno el himno del partido a los semáforos para ciegos. :shock:

Se me quedan en el tintero más cosas, tengo que irme, no sé si después contestaré de nuevo, en tal caso, si te apetece contesta tú.

Saludos

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 16 Feb 2018, 22:54 
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Caba

Caba escribió:
En efecto, al principio parecía que el régimen levantaba al país y que ahí se quedaba todo.
Pero Hitler ambicionaba más, quería conquistar países independientes con su propia nacionalidad e identidad, cosa que remarcas en los alemanes y no en los demás países que fueron conquistados.
Los campos de exterminio están ahí, nadie se los inventa, como también es cierto que al principio de la entrada de Hitler como canciller, recibió inversiones extranjeras como de EEUU.

En realidad solo quería expandirse un poco a costa de los enemigos naturales de Europa y además recuperar territorios antaño alemanes; a fin de compensar los brutales recortes de territorio de los que fue objeto Alemania a causa de la WW1 (recordemos a estos efectos la ignominia del Tratado de Versalles, el cual es reconocido por muchos historiadores no nazis como gran responsable del ascenso de Hitler). Esto mismo ha sucedido muchas veces a lo largo de la historia. De hecho, las fronteras van y vienen, y siempre ha sido así. Por lo tanto, alegar derecho a una particular satanización nazi con mérito nada más en esto me parece no corresponde.
Los campos eran de trabajo y las pruebas duras de un exterminio sistemático y planificado, no existen. Sólo testimonios y confesiones de dudosa veracidad.

Caba escribió:
Creerse superior socialmente es lo que provocó la esquizofrenia social de la que te hablo.

Para eso debería probarse, primero y debidamente, que los hechos ocurrieron. Pero no hay acreditación suficiente para ello. Y en el hilo de “las pruebas sobre el Holocausto” dejo en claro cómo es que esto es así.

Caba escribió:
Pensar que sólo tu país es merecedor de conquistar, otros es internacionalmente inaceptable.
Dices Brasil, en España decimos que no hay como España en el mundo entero, y hay elementos peligrosos que se lo creen.

Me parece una exageración proscribir ese tipo de expresiones. Además de que se hace una relación y proyección gratuita entre eso y buscar el sojuzgamiento militar y hasta la humillación o aniquilamiento de los vencidos. Esta paranoia no es absoluto es saludable; mas lamentablemente y pese a ello, constituye canon de corrección política hoy por hoy.

Caba escribió:
Que una cosa es que te guste tu nación y te sientas cómodo con el proyecto de país que tu estado en particular tenga, y otra es que como la mía es la mejor del mundo mundial vamos a conquistar otros países.

No veo por qué haces la dicha relación, como digo. Y es que si el mero expansionismo territorial es tan condenable, el Imperio Romano debió haber sido la cosa más espantosa que haya sucedido en la historia de la humanidad ¿fue así?

Caba escribió:
Es que no es cierto, el apoyo independetista masivo actual es reciente. Siempre hubo independentismo en Cataluña, pero minoritario, y eso que les lavan el cerebro es del todo falso. No hay conseller de propaganda en el ejecutivo catalán.

Y cómo es que se llegó a hacer tan masivo entonces? No puedo pensar en otra cosa más que en una manipulación de la historia.

Caba escribió:
La propaganda nacionalsocialista es lo que unificó todo Weimar, vendían un producto que no existía, no sabes la máxima de Goebbels, repite una mentira constantemente y será verdad.

El producto existía y era muy real; la desmesurada influencia judía en Alemania, misma que debía de ser eliminada. Fue gracias a eso que concitaron el apoyo de las masas. “Curiosamente” y una vez que todas las grandes empresas e intereses judíos fueron arianizados, la bonanza del Reich comenzó a despuntar. Entonces, son hechos sobre hechos que nos demuestran que en efecto estaban en lo cierto.

Caba escribió:
Por otro lado eso de que los judíos eran extranjeros, si que es una brutalidad.

Pero si la misma nomenclatura lo dice; judíos alemanes, no alemanes judíos. Esto porque para ellos, su condición tribal de hebreos estaba antes que la de alemanes, en una nacionalidad alemana que por cierto les era un mero accidente; tan sólo otro lugar gentil más del cual profitar para sus propios intereses.

Caba escribió:
Los judíos alemanes, eran alemanes, gente que muchos de ellos lucharan en la Gran Guerra defendiendo los intereses de su país.

Esos fueron la minoría. Y a muchos de ellos mismos se les acusó de falta de valor y aplomo en la defensa de la patria alemana. Pese a ello, los que simplemente estuvieron en el campo de batalla por Alemania (incluso más allá del desempeño) fueron exceptuados de las normas de exclusión aplacadas a los judíos.

Caba escribió:
Pero dices una verdad como un templo, nacionalizar y cambiar de manos, usurpar lo que por trabajo te pertenece, es algo que todo estado totalitario hace, en eso se parecían la URSS y los Nazis.

Las expropiaciones por causa de interés público se han hecho, se hacen y seguramente se seguirán haciendo en todo el mundo. Por lo tanto, no es razón para escandalizarse en absoluto. La diferencia es que a la URSS, por ser aliada, se le aplaudía; en cambio en el caso de los nazis, por ser "el enemigo", se lo condenaba duramente por esa misma causa. El sesgo cognitivo es claro entonces.

Caba escribió:
Te sigo, pero no te entiendo. EE.UU. había invertido de forma inmensa en Alemania, pero cuando empezaron a conquistar países la cosa cambió.

USA no invirtió sustancialmente en Alemania (excepto empresarios puntuales, como Henry Ford; por cierto, una mente esclarecida que de hecho escribió "El Judío internacional, un problema del mundo"). Y es que de haber sido así, y si como bien sabes las guerras son casi siempre por intereses económicos involucrados, los gringos se habrían restado de perjudicar sus inversiones ahí mismo.
Ahora, a USA no le afectaba en nada que Alemania se expandiera hacia al este europeo. Hitler atacó Polonia porque se negó a facilitarle acceso a un ataque expedito contra la URSS, porque mucho de su territorio le había sido despojado durante la WW1 en favor de los mimos polacos, y porque de última éstos además aplicaban progoms contra las minorías alemanas en la misma Polonia. Es decir, había razones de sobra para atacar ese país. Eso sin contar con que Hitler había hecho varias propuestas de paz que fueron ignoradas.
En Checoslovaquia tomó los Sudetes que eran territorio de mayoría étnica germana, y estableció un protectorado sobre el país completo a fin de garantizar la seguridad alemana ante eventuales ataques occidentales. Ahí termina la tan gran conquista alemana. No creo fuese para tanto.

Caba escribió:
Y aún así EE.UU no entró en guerra hasta el ataque de Pearl Harbor por parte de los japoneses. Creo que en parte no te falta razón, pero de todas maneras distorsionas la historia.

Y tú sabes por qué fue el ataque de Pearl Harbor? Probablemente no mucha gente maneja este dato.
USA y Japón venían con conflictos de décadas por temas de hegemonía en el Pacifico. Esas tensiones se agudizaron por la época de la guerra en Europa, y Estados Unidos terminó por poner un denigrante ultimátum a Japón, donde se le exigía prácticamente renunciar a todos sus intereses esenciales en favor de los norteamericanos en la zona (la llamada "Nota Hull"). En suma que los gringos provocaron hasta el hartazgo a los japoneses (ya habían congelado todos los activos japoneses en Estados Unidos y dispuesto el embargo de las exportaciones de petróleo hacia Japón) quienes por supuesto colapsaron y en su desesperación, atacaron).
Qué es lo más interesante de esto? Que USA deseaba la guerra justo en ese momento y no otro, porque lo que en realidad querìa era tener una buena excusa para entrar en guerra directa contra Alemania. De hecho, sus convoyes de ayuda ilegal a UK y la URSS (siendo los gringos neutrales) iban artillados y a su paso hostilizaban a los navíos del Reich que encontraban a su paso, pese a lo cual los alemanes no respondían al fuego y se retiraban; porque sabían muy bien que era una provocación que buscaba prender la mecha de la inclusión norteamericana en la guerra.
En cuanto la acción militar propiamente tal, Roosevelt sabía que el ataque venía y con toda mala fe no puso en alerta a los miliares en la zona, a fin de que la incursión generara más destrucción, y de este modo el hecho incidiera con mayor fuerza en el ánimo patriótico del pueblo norteamericano.
Tampoco debemos olvidar que una de las promesas de campaña del mismo Roosevelt fue justamente que no se involucraría en una guerra en Europa.
En fin que hay mucha info que mayoría de las personas desconoce en este tipo de temas; detalles sórdidos muchos de ellos que por cierto marcan la diferencia.

Caba escribió:
A ver, tú lo dices el III Reich era una amenaza

Es que eso es relativo. En realidad el Reich se preocupaba en primer lugar por la propia seguridad alemana, y en segundo lugar por evitar el avance del comunismo en Europa. Si es que eso era peligroso para Estados Unidos, la verdad es que no veo cómo sería posible.
.
Caba escribió:
y el socialismo ruso también lo fue. Por otro lado hablas de comunismo, el comunismo es otra cosa muy diferente a lo que sucedió en Rusia, deberías informarte un poco, la URSS significa una unión entre países socialistas.

El detalle de la filosofía comunista, marxista o socialista no viene mucho al caso creo yo (además, para eso están los hilos pertinentes aquí mismo). El punto acá es que la URSS era un enemigo ideológico (y potencialmente militar) de los aliados capitalistas; y que por lo tanto se justificaba más que éstas estuvieran apoyando al Reich que en su contra.

Caba escribió:
No, sucedió por la propaganda, es como si en España como gobierna el Partido Popular en la actualdad, pusieran el himno el himno del partido a los semáforos para ciegos. :shock:

La propaganda no puede hacerte concitar niveles de apoyo superiores al 90%, por buena que sea. En especial cuando hablamos de un pueblo tan culto e inteligente como el alemán. Por lo tanto, el debido complemento para eso fue su enorme cuota de correspondencia con la realidad; misma que pudo ser percibida como tal incluso por parte del ciudadano de a pie.

Caba escribió:
Se me quedan en el tintero más cosas, tengo que irme, no sé si después contestaré de nuevo, en tal caso, si te apetece contesta tú.

Saludos

Por mi parte, encantado y cuando quieras.
Y por supuesto, agradecerte por tu trato respetuoso y don de gentes a la hora de intercambiar conmigo (que se ve tan poco en este foro a mi respecto).



Saludos

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 01:51 
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Mensajes: 2849
Cell escribió:
toni


Que tal!
Bien, gracias. Pero podía estar mejor si no hubiese racismo, creo que es uno de los males de la humanidad. Sin embargo tengo que felicitarte por la forma en que estas defendiendo tú ideología, de una forma civilizada, con tus argumentos y evitando el insulto u otras vías inconvenientes para el debate.

Cell escribió:
Una sensata cuota de racismo es siempre saludable. Y creo ya he explicado por qué.
Tu argumento es un argumento egoísta, que solo piensa en la salud y los intereses de una pequeña parte de la humanidad. A los que nos importa la salud y los intereses de la humanidad en su conjunto, o tratamos de buscar mediante la filosofía lo que es mejor para esa humanidad, ese argumento no es valido. ¿Por qué? Pues por los mismos argumentos, que supongo que tu también estarás de acuerdo, que entre los mismos arios no haya racismo entre ellos por razón de inteligencia o capacidad de lo que sea, lo mismo pero trasladándolo al conjunto de la humanidad. Lo saludable para mi no es el egoísmo nacionalista, ni el egoismo racial, ni el egoísmo de mi salario o seguridad, lo saludable es el mejor bien para la humanidad, y el racismo nunca puede ser saludable en ninguna cuota.


Cell escribió:
si es muy maravilloso. Mezclarse genéticamente con ellos, ya no lo es tanto.

¿Por qué? A mi no me atraen como pareja las negras (por ejemplo), pero si veo que hay gente que les atrae...........................Y después salen unos mulatos maravillosos, tan maravillosos como todos los niños. Es una opción personal que solo corresponde a la libertad individual y que hay que respetar.

Cell escribió:
Una es integrar y aceptar, dejar de humillar o sojuzgar y otra muy diferente mezclarse racialmente. Mi único reparo radica en esto, y/o cuando la inmigración masiva generad problemas a los propios nacionales. Esto porque obviamente que la caridad ha de empezar por casa. Por lo tanto, lo que postulo es que la inmigración debe ser regulada, con establecimiento de cuotas y nunca sobrepasar cierto porcentaje de la poblacional nativa. Al mismo tiempo, su presencia y concurso no puede en ningún caso aceptarse en el contexto de causar algún grado de lesividad a los nacionales del país de que se trate.
La regulación de la inmigración podría estar justificada por x motivos, pero por motivos raciales o de pobreza no. Tu sigues con tu argumento nacionalista-egoista............"Si nos conviene sí, y si no nos conviene, no", no te importa la libertad del hombre para andar por el mundo y establecerse donde crea más conveniente, solo piensas en tí y en tu país., nacionalismo egoista+racismo. Es una idea que yo rechazo rotundamente porque ha sido la causa de muchas guerras y desgracias para la humanidad. Ademas de ser injusta en cuanto a la libertad del hombre

Cell escribió:
Y en ningun caso promoverse la mezcla con extranjeros racialmente muy alejados.
Esta frase me desconcierta. Supongo que te referirás a extranjeros que no sean arios o "superiores en raza"


En definitiva, Cell, también te quiero decir que yo también admiro a los alemanes en ciertos aspectos, siempre lo he dicho "Esta gente tiene algo especial que no tenemos los demás en cuanto a la efectividad del trabajo", pero mi conclusión nunca fue racista. No importa si es debido a razones raciales o culturales, lo importante es que nos llevemos como hermanos, y el que sepa más, que enseñe al que sabe menos. Es una cuestión de amor hacia la humanidad. Yo al menos pienso así, si alguna ventaja tengo sobre los demás, quiero compartirla para beneficio de todos en lugar de aprovecharme de ella. Pienso que hay que promover el amor y no la discriminación y el odio racial, no importa que se pueda perder algún punto en la inteligencia media, si se dá el caso, pues el amor es mucho más importante que la inteligencia para el bien del la humanidad. Con amor todo se supera cueste más o menos, con egoísmo, odio y racimo, ya tenemos nuestra historia como ejemplo. Por favor, aprendamos de ella, no tropecemos con la misma piedra


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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 13:51 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1236
Hola Cell,

he observado que has hablado de Roma, si fue algo deleznable, no es esta exactamente la forma en que lo expresas pero viene a ser esto.

Vale, tú dirás, era una civilizacion de la que podemos decir varias cosas:
1º Se basaba en el esclavismo (Cierto)
2º Roma era la luz del mundo, y lo demás era oscuridad. (Falso)
3º Impusieron sus construmbres e idioma. (Cierto)
4º Acabaron por imponer el Catolicismo en todo en el Imperio. (Cierto)

Hay más cosas pero con estas cuatro de momento es suficiente.

Un saludo

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 20:53 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 1338
toni

toni escribió:
Bien, gracias. Pero podía estar mejor si no hubiese racismo, creo que es uno de los males de la humanidad. Sin embargo tengo que felicitarte por la forma en que estas defendiendo tú ideología, de una forma civilizada, con tus argumentos y evitando el insulto u otras vías inconvenientes para el debate.

Muchas gracias a ti por valorar eso. Y claro, no tenemos por qué insultarnos ni descalificarnos sólo por pensar diferente. Lamentablemente no todos piensan de ese modo en este foro.

toni escribió:
Tu argumento es un argumento egoísta, que solo piensa en la salud y los intereses de una pequeña parte de la humanidad.

En realidad es toda la humanidad la que se ve afectada con las mezclas indiscriminadas, al nivelar para abajo los picos de genialida; que son justo los que nos han permitido dar saltos tan grandes en ciencia y tecnología.

toni escribió:
¿Por qué? A mi no me atraen como pareja las negras (por ejemplo), pero si veo que hay gente que les atrae...........................Y después salen unos mulatos maravillosos, tan maravillosos como todos los niños. Es una opción personal que solo corresponde a la libertad individual y que hay que respetar.

No sé qué tengan de tan maravillosos. Y es que aparte de ver lo extraño de la resultante (que como curiosidad podría estar bien en un principio) hacer de eso la regla general o de incidencia relevante sólo genera extravío de inteligencia a las razas blancas. Y con ello, el mencionado perjuicio para la humanidad toda.

toni escribió:
La regulación de la inmigración podría estar justificada por x motivos, pero por motivos raciales o de pobreza no.

La segunda razón es la que se aplica en la práctica en alguna medida. La racial es una razón no menos poderosa y de hecho no hasta hace mucho era algo bastante canónico rechazar las mezclas demasiado disonantes. El cambio solo está dado por argumentos políticos y emocionales más que racionales.

toni escribió:
Tu sigues con tu argumento nacionalista-egoista............"Si nos conviene sí, y si no nos conviene, no",

Y bueno, es un buen fundamento, creo yo.

toni escribió:
no te importa la libertad del hombre para andar por el mundo y establecerse donde crea más conveniente, solo piensas en tí y en tu país., nacionalismo egoista+racismo. Es una idea que yo rechazo rotundamente porque ha sido la causa de muchas guerras y desgracias para la humanidad. Ademas de ser injusta en cuanto a la libertad del hombre

Y la libertad la tienen, y se las sigo respetando. Por lo tanto, por lo que abogo es que se realicen campañas de educación y concientización sobre el tema, advirtiendo sobre los riesgos y apelando al sentido común y responsabilidad de la ciudadanía.

toni escribió:
Esta frase me desconcierta. Supongo que te referirás a extranjeros que no sean arios o "superiores en raza"

Que no se mezclen demasiado claros con demasiadas oscuros, eso es todo. Y el fundamento de esto es lo que te acabo de comentar antes.

toni escribió:
En definitiva, Cell, también te quiero decir que yo también admiro a los alemanes en ciertos aspectos, siempre lo he dicho "Esta gente tiene algo especial que no tenemos los demás en cuanto a la efectividad del trabajo", pero mi conclusión nunca fue racista.

La conclusión por fuerza es racial. Mira a Alemania y mira a Escandinavia. Y mira el sur de Europa, más oscuro y menos puro. Creo que los hechos hablan por sí solos.

toni escribió:
No importa si es debido a razones raciales o culturales, lo importante es que nos llevemos como hermanos, y el que sepa más, que enseñe al que sabe menos.

Yo no tengo ningún problema en llevarme con quien sea. Pero sí que preservar el patrimonio genético de la humanidad (es decir, la verdadera diversidad) y su potencial en base a la pureza racial creo es un deber de todos.

toni escribió:
Es una cuestión de amor hacia la humanidad.

Sí. Pero es que no debe confundirse amor con entregarse plácidamente a un perjuicio colectivo. Creo que ésa es una equivocada forma de pensar.

toni escribió:
Yo al menos pienso así, si alguna ventaja tengo sobre los demás, quiero compartirla para beneficio de todos en lugar de aprovecharme de ella. Pienso que hay que promover el amor y no la discriminación y el odio racial, no importa que se pueda perder algún punto en la inteligencia media, si se dá el caso, pues el amor es mucho más importante que la inteligencia para el bien del la humanidad. Con amor todo se supera cueste más o menos, con egoísmo, odio y racimo, ya tenemos nuestra historia como ejemplo. Por favor, aprendamos de ella, no tropecemos con la misma piedra

Yo no odio a los negros. Como tampoco odio a ningún ser vivo per se. Pero no por amar los perros, por ejemplo, voy a dejar que uno me muerda tranquilamente porque hoy se le antojo comer muslo. Cada cosa en su lugar creo es lo mejor para todos.



Saludos

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 20:57 
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Caba


Caba escribió:
Hola Cell,

he observado que has hablado de Roma, si fue algo deleznable, no es esta exactamente la forma en que lo expresas pero viene a ser esto.

Vale, tú dirás, era una civilizacion de la que podemos decir varias cosas:
1º Se basaba en el esclavismo (Cierto)
2º Roma era la luz del mundo, y lo demás era oscuridad. (Falso)
3º Impusieron sus construmbres e idioma. (Cierto)
4º Acabaron por imponer el Catolicismo en todo en el Imperio. (Cierto)

Hay más cosas pero con estas cuatro de momento es suficiente.

Un saludo

1º Como toda sociedad de la época. Y es que hay que ver que eran hombres de su tiempo. Condenarlos por esa causa a la luz de nuestra cultura y avance actual no parece demasiado justo con ellos.

2º No sé si pa tanto, pero en efecto fueron un foco civilizador.

3º Como todo imperio de la época, igualmente, en la medida en que pudieron hacerlo. La única diferencia es que fueron más exitosos en esa empresa.

4º Aplíquese el mismo razonamiento anterior.



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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 20:59 
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Caba


El otro hecho relevante (y lo que quería significar con lo dicho) es que el Imperio Romano no está tan satanizado como lo del III Reich.



Saludos

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 18 Feb 2018, 21:48 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1236
Yo vivo en un país que fue invadido por los romanos, que impusieron lengua y costumbres, y que esclavizaron a buena parte de la población.

Si nos olvidamos de el hecho de que fuimos invadidos, fue la posterior mezcla de culturas la que facilitó el nacimiento de nuevas corrientes filosóficas dando a la luz grandes filósofos como Séneca.

Ese mismo país fue invadido por lo árabes, y la mezcla de culturas produjo grandes avances. Al-Andalus era la perla del imperio y lleno de cultura y de buena filosofía como Averroes.

Vale, pues se ve con buenos ojos a los romanos y con malos ojos a los árabes, y si te soy sincero no tengo claro cual de las dos civilizaciones dejó más riqueza en la actual España.

No se puede entender la realidad en la actual península ibérica sin estas dos grandes invasiones (que hubo más, pero bueno...)

Y yo me pregunto, por qué no nos dejarían en paz, verdad, y que nuestra raza fuese propia y única, pura. Y es aquí donde quería llegar...

El mestizaje es bueno en el sentido de saludable para una sociedad y para la humanidad en general. En España funcionó, y eso que el país es como dicen muchos... de pandereta.

A mí me gustaría leer a un soñador llamado Cell, qué te hace tener odio, esa misantropía que te ciega, de dónde surje el miedo que te invade por si la humanidad se vuelve más tonta si se mezcla.

A ver qué surge de esta explicación, te cedo el turno, contesta cuando puedas Cell.

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 21:03 
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Caba

Caba escribió:
Yo vivo en un país que fue invadido por los romanos, que impusieron lengua y costumbres, y que esclavizaron a buena parte de la población.

En realidad no fue tan así. A los pueblos que colaboraron les dieron plaza de municipios, e incluso con el tiempo consiguieron la ciudadanía. Finalmente hasta hubo emperadores de origen español.

Caba escribió:
Si nos olvidamos de el hecho de que fuimos invadidos, fue la posterior mezcla de culturas la que facilitó el nacimiento de nuevas corrientes filosóficas dando a la luz grandes filósofos como Séneca.

Estrictamente no hubo tanta mezcla. Fue esencialmente cultura romana, ya que sólo quedaron algunos vestigios íberos y esencialmente celtas, éstos particularmente en la zona norte de la península.

Caba escribió:
Ese mismo país fue invadido por lo árabes, y la mezcla de culturas produjo grandes avances. Al-Andalus era la perla del imperio y lleno de cultura y de buena filosofía como Averroes.

Sí, es verdad. Pero su momento de gloria ya pasó.

Caba escribió:
Vale, pues se ve con buenos ojos a los romanos y con malos ojos a los árabes, y si te soy sincero no tengo claro cual de las dos civilizaciones dejó más riqueza en la actual España.

Se ve con malos ojos a los árabes porque ellos pertenecían a un contexto geográfico-cultural completamente diferente. En cambio de eso, la latina es una tal propiamente europea. Es la eterna pugna entre oriente y occidente que data desde las Termópilas.

Caba escribió:
No se puede entender la realidad en la actual península ibérica sin estas dos grandes invasiones (que hubo más, pero bueno...)

Sí que les hubo. Pero España es esencialmente romana y católica. Y debería seguir siéndolo.

Caba escribió:
Y yo me pregunto, por qué no nos dejarían en paz, verdad, y que nuestra raza fuese propia y única, pura. Y es aquí donde quería llegar...
El mestizaje es bueno en el sentido de saludable para una sociedad y para la humanidad en general. En España funcionó, y eso que el país es como dicen muchos... de pandereta.

Y bueno, de funcionar la mezcla funciona en todos lados, ya que todas las poblaciones de seres humanos son genéticamente cruzables. Otra cosa es que la resultante haya sido tan provechosa. Y es que con todo respeto, los españoles no destacan en el concierto europeo a nivel científico ni académico. Diría más bien pertenecen a una clase B en este mismo sentido. Curiosamente coincidente esto con el hecho de una mayor mezcla racial.

Caba escribió:
A mí me gustaría leer a un soñador llamado Cell, qué te hace tener odio, esa misantropía que te ciega, de dónde surje el miedo que te invade por si la humanidad se vuelve más tonta si se mezcla.

No tengo odio. Los únicos que me violentan más que un poco son los judíos y su cínico autovictimismo, cuando ellos saben muy bien de todo el mal que le hicieron a Alemania, y que eso fue lo que generé la política nazi en su contra. Y hoy en día, que nos manipulan a su antojo. Afortunadamente yo ya estoy libre de todo ese control judaico; y me siento muy feliz por ello.
Y claro que me complica que la humanidad se vuelva más tonta. De hecho, has pillado el quid del asunto al decir esto. Y creo no necesito explicar el por qué eso me complica. En segundo término , me molesta doblemente porque todo eso es parte del plan supremacista judío, a fin de conseguir un control aun más efectivo sobre el mundo gentil al cual pertenecemos (a menos inteligencia, menos cuestionamiento y más fácilmente puedes adoctrinar y manejar).

Caba escribió:
A ver qué surge de esta explicación, te cedo el turno, contesta cuando puedas Cell.


Ya está.



Saludos

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 Asunto: Re: Un soñador llamado Adolf Hitler.
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 20:44 
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Mensajes: 1338
daque


daque escribió:

Hitler es un hombre elegido por los dioses, para dominar a los humanos,

Y todo puede ser. Aunque me aosmbra que quien lo diga seas tú precisamente.



Saludos

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