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 Asunto: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 11:08 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Se trata de una comparación muy simple,

He aquí el ser humano que es libre de empezar a fumar tabaco, sin embargo es una elección para ser esclavo de una hierba.
Lo mismo pasa con el capitalismo, uno es libre de ser capítalista, sin embargo es una elección para ser esclavo del capital.

Si se piensa bien, la comparación es más profunda de lo que parece. Puesto que ¿es uno libre realmente de empezar a fumar, no hay detrás desinformación y manipulación de poderes fácticos que realmente se enriquecen con una decisión aparentemente libre? ¿Acaso no es complicado dejar, una vez empiezas a fumar, dejar de ser esclavo? ¿No dice el fumador que le encanta fumar, pero lo que realmente tiene es pánico a dejarlo?

En fin, ejemplos simples para mentes simples.

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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 17:43 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Ya lo he dicho hasta el cansancio. La solución no es darle un pescado al que tiene hambre, sino enseñarle a pescar. Lo mismo acá. Acceso a educación de calidad para todos. Tu me dirás Caba si hoy hay alguien que desconozca los riesgos del tabaquismo.

Tu comes azúcar Caba? Sabías que mata a más personas que el tabaquismo? Y andas en vehículo? Sabes cuantos mueren todos los años en accidentes de tránsito?

Caba, lo que tu señalas es el típico argumento para descalificar la libertad de los demás. Es que los demás son ignorantes y/o son engañados. Otros menos ignorantes y más "zorros" deben tomar las decisiones por ellos. No es el camino Caba. En el caso particular de los bienes de consumo, basta asegurar información transparente en el eticatado de los productos (hoy en muchísimos países se hace, no sólo con el tabaco). Pero lo fundamental, lo más importante, es asegurar educación de calidad para todos.

Siempre existirá el argumento que descalifica la libertad de los demás. Claro somos todos ignorantes de algo. Si no fuera así se acabaría la posibilidad de progreso. El tema de fondo es si la libertad constituye o no esencia de la dignidad humana.


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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 18:49 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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SI, pero no la LIBERTAD BURGUESA.
de hecho te he repetido hasta la saciedad, que LA LIBERTAD ES INHERENTE AL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. sin ella, no produce, no progresa, se consume ensi mismo y colapsa.
ejemplo
muy conocido por ti y todos; EL SOCIALISMO -LENINISTA ( capitalism de estado) por eso CUBA con su EDUCACION PARA TODOS ( tu ideal favorito), generalizo la pobreza y agoniza por si sola.
un marxista

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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 19:53 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Claro Cripton, como la libertad de tus Municipios autónomos, cierto? Que finalmente de autónomos no tenían mucho.

cripton36 escribió:
EL SOCIALISMO -LENINISTA ( capitalism de estado) por eso CUBA con su EDUCACION PARA TODOS ( tu ideal favorito), generalizo la pobreza y agoniza por si sola.

En Cuba no existe libertad, antes aún menos que ahora. Ya te conté que en Cuba en varias oportunidades me encontré con personas que estacionaban los autos de los turistas. Conversando con ellos, me di cuenta que la mayoría era profesional. incluso uno era médico. La educación es para ser más libre. Es una estupidez dar educación y restringir la libertad. Incluso los hijos de estos profesionales ya no estudian. Claro conocen la experiencia de sus padres y saben que haciendo cualquier cosa van a lograr mayores ingresos que sus progenitores que tuvieron que sacrificarse para estudiar. Esta es una característica del colectivismo, no de libre mercado Cripton.

El colectivismo decide que es lo que cada cual debe hacer. Y lo decide muy mal. Qué pérdida de recursos, cierto Cripton?


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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 20:08 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 803
JBELL escribió:
Caba, lo que tu señalas es el típico argumento para descalificar la libertad de los demás. Es que los demás son ignorantes y/o son engañados. Otros menos ignorantes y más "zorros" deben tomar las decisiones por ellos. No es el camino Caba.


Lo que hago es con un ejemplo comparativo, y quizás poco afortunado aunque claro, es intentar dar luz a este tema del capitalismo. Los férreos creyentes del capitalismo son yonkis, drogadictos de lo material y de aquello que consumen. Dicen que les encanta el capital pero lo dicen por miedo. Miedo a una aténtica libertad.

No estoy descalificando nada, estoy diciendo que eso no es libertad. Que es muy distinto.

En cuanto a que los demás son ignorantes y/o engañados, y que otros más "zorros" deben tomar las decisiones por ellos, en fin se parece un poco a la historia de la humanidad. Y tú mismo lo dices, no es el camino. Pero en algún momento gentes, no iluminados sino iluminadores, mostrarán el camino hacia una vida sin ataduras de ese tipo.

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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 20:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Caba escribió:
Los férreos creyentes del capitalismo son yonkis, drogadictos de lo material y de aquello que consumen.

Me parece que estás cayendo en estereotipos y prejuicios. Para mandarte esta frasecita, antes tendrías que mostrar que el libre mercado es en sí y por sí nocivo.


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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 20:48 
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JBELL escribió:
Me parece que estás cayendo en estereotipos y prejuicios. Para mandarte esta frasecita, antes tendrías que mostrar que el libre mercado es en sí y por sí nocivo.


Estoy comentando una idea bajo la lógica de una comparación. Más que entrar en estereotipos y prejuicios, yo diría más bien que se trata de un descripción general.

En cuanto al libre mercado, no existe y lo sabes muy bien. Las grandes fortunas tienen la capacidad de especular en el libre mercado y generar mucha riqueza para sus bolsillos. El mercado no se autoregula, es una falacia. No me voy a poner a analizar ahora algo que en realidad no existe. En fin es mi parecer.

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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 21:20 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Claro Cripton, como la libertad de tus Municipios autónomos, cierto? Que finalmente de autónomos no tenían mucho.

cripton36 escribió:
EL SOCIALISMO -LENINISTA ( capitalism de estado) por eso CUBA con su EDUCACION PARA TODOS ( tu ideal favorito), generalizo la pobreza y agoniza por si sola.

En Cuba no existe libertad, antes aún menos que ahora. Ya te conté que en Cuba en varias oportunidades me encontré con personas que estacionaban los autos de los turistas. Conversando con ellos, me di cuenta que la mayoría era profesional. incluso uno era médico. La educación es para ser más libre. Es una estupidez dar educación y restringir la libertad. Incluso los hijos de estos profesionales ya no estudian. Claro conocen la experiencia de sus padres y saben que haciendo cualquier cosa van a lograr mayores ingresos que sus progenitores que tuvieron que sacrificarse para estudiar. Esta es una característica del colectivismo, no de libre mercado Cripton.

El colectivismo decide que es lo que cada cual debe hacer. Y lo decide muy mal. Qué pérdida de recursos, cierto Cripton?


no te hagas, que si eres.
1- en cuba nunca ha existido ni COLECTIVISMO NI COMUNISMO
2- si son tan educado los cubanos, POR QUE NO SE LIBERAN Y POR EL CONTRARIO , ESTAN IGUAL QUE TU. llaman comunismo al SOCIALISMO-LENINISTA y ni siquiera saben la diferencia.
llamar COMUNISMO cuando existe un ESTADO y ademas de eso REPRESOR es ser TARADO, NO EDUCADO.
solo hacia incapie en tu FALACIA EDUCATIVA. los mas educados en el capitalism, no se percatan que son dominados por EL CAPITAL
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 21:23 
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Caba escribió:
Lo mismo pasa con el capitalismo, uno es libre de ser capítalista, sin embargo es una elección para ser esclavo del capital.


Suena interesante.

Una pregunta, ¿cómo podría ser no capitalista (en los hechos)?

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: El tabaquismo
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 21:24 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
Caba escribió:
JBELL escribió:
Caba, lo que tu señalas es el típico argumento para descalificar la libertad de los demás. Es que los demás son ignorantes y/o son engañados. Otros menos ignorantes y más "zorros" deben tomar las decisiones por ellos. No es el camino Caba.


Lo que hago es con un ejemplo comparativo, y quizás poco afortunado aunque claro, es intentar dar luz a este tema del capitalismo. Los férreos creyentes del capitalismo son yonkis, drogadictos de lo material y de aquello que consumen. Dicen que les encanta el capital pero lo dicen por miedo. Miedo a una aténtica libertad.

No estoy descalificando nada, estoy diciendo que eso no es libertad. Que es muy distinto.

En cuanto a que los demás son ignorantes y/o engañados, y que otros más "zorros" deben tomar las decisiones por ellos, en fin se parece un poco a la historia de la humanidad. Y tú mismo lo dices, no es el camino. Pero en algún momento gentes, no iluminados sino iluminadores, mostrarán el camino hacia una vida sin ataduras de ese tipo.


creo que hablamos de la LIBERTAD MERCANTIL. esa que te permite hacer negocios, montar una empresa, ect ect.
no a la LIBERTAD PERSONAL esa en las sociedades clasistas, nunca ha existido
saludo marxista

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