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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 29 Abr 2017, 20:33 
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cripton36 escribió:
vamos, que es muy bonito y comodo, tener como ideal lo que otros construyeron ( capitalism)
pero no tener in ideal, que no existe y hay que luchar para conseguirlo.

Tu has mostrado que lo fundamental es crear una comunidad y compartir los activos (el auto, la casa, las vajillas, etc., etc.,). Que eso permite hacer un mejor uso de los recursos y bla, bla, bla.

Sin embargo, pese a sostener eso, no eres capaz de crear una comunidad con esos propósitos y principios, aún cuando fuera de pocas personas. Si tu que eres un empedernido defensor no haces nada, tus críticas pierden cualquier valor. Y la conclusión no se hace esperar; ni tu crees lo que postulas.

Y vuelvo a preguntarte, por que siempre sales con respuestas que desvían la atención. Que sacrificio haces tu cripton por los demás? Veamos si ahora respondes. Hasta el momento sólo veo palabras.


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 29 Abr 2017, 21:27 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2957
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
vamos, que es muy bonito y comodo, tener como ideal lo que otros construyeron ( capitalism)
pero no tener in ideal, que no existe y hay que luchar para conseguirlo.

Tu has mostrado que lo fundamental es crear una comunidad y compartir los activos (el auto, la casa, las vajillas, etc., etc.,). Que eso permite hacer un mejor uso de los recursos y bla, bla, bla.

Sin embargo, pese a sostener eso, no eres capaz de crear una comunidad con esos propósitos y principios, aún cuando fuera de pocas personas. Si tu que eres un empedernido defensor no haces nada, tus críticas pierden cualquier valor. Y la conclusión no se hace esperar; ni tu crees lo que postulas.

Y vuelvo a preguntarte, por que siempre sales con respuestas que desvían la atención. Que sacrificio haces tu cripton por los demás? Veamos si ahora respondes. Hasta el momento sólo veo palabras.


viste porque de mi respuesta en el tema LOS RICOS?
porque nunca te has dado cuenta, que EXPLICO FILOSOFIA MARXISTA y lo unico que me interesa son dos cosas
1- aclarar la filosofia marxista. distorsionada por los izquierdistas, socialistas y comunistas
2- dar a conocer la interpretacion correcta de el marxismo. su verdad y sus errores.
un marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 30 Abr 2017, 03:14 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7018
cripton36 escribió:
para mi es FACIL. el problema no es si yo creo una CBS o usted crea una. un hecho aislado, no es un PROCESO SOCIAL-HISTORICO. es un experiment.
el comunismo-marxista debe devenir por un suceso historico-social. por eso marx decia; ES TAREA DE EL PROLETARIADO.
si mañana empezara ese proceso, yo participaria 100%.
yo no soy in proletario ( trabajador, obrero)
saludo marxista
No le veo mucho sentido. Si en mi barrio los jóvenes se dedican a fumar echados en un muro y quiero jugar al fútbol, busco otros jóvenes que también quieran, buscamos un lugar donde jugar, y hacemos lo que queramos (arcos con piedras o mejor que eso, líneas o no, etc). Si tú quieres vivir en un comunismo y tus vecinos quieren un capitalismo busca gente que quiera un comunismo, busca un lugar y haz lo necesario en él.

Si pretendes que la mayoría de la gente sea comunista creo que vas mal. Si hablamos de la mayoría de la gente hablamos de dentro de un país, no en el planeta. En vez de esperar o pretender que la mayoría de la gente en un país (encima, el tuyo, si no estás dispuesto a o en condiciones de mudarte) se haga comunista, hagan un país propio. Acá existe la república de Parvadomus, que por lo que tengo entendido es una chorrada, pero tienen sus reglas, son gente que vive según ellas. En el caso de uds sería más complicado porque no querrían pagar impuestos, obviamente. Aún así, tienen que empezar por eso, me parece.

- Quiero hacer una biblioteca.
Marx: ¡Qué bien! ¿cuántos proletariados están de acuerdo?
- ¿Eh? No, compré un terreno, estoy comprando libros y...
Marx: Vas mal hamijo, el 1er paso es convencer al proletariado.
- Esto... pero si sólo es un lugar donde la gente debería comportarse más o menos como en cualquier otro, con la excepción de que no se podría hablar mucho. ¿Qué tiene que ver el proletariado? En todo caso me preocupan los vándalos y los impuestos.
Marx: Hombre, no, las reglas tienen que darse en toda la sociedad, por igual. ¿Crear un espacio donde haya reglas diferentes? ¡Qué revolucionario! Pero loco.

- Quiero hacer un comunismo.
Marx: ¡Qué bien! ¿cuántos proletariados están de acuerdo?
- Por ahora somos 100.
Marx: ¿¡El 100% del país!?
- No, no, 100 proletariados.
Marx: Ah, a seguir convenciendo entonces.
- Pero ya compramos un terreno y los elementos para producir, ahora estamos...
Marx: Qué boludos, así no se hace. Primero tenían que convencer a la mayoría de los proletariados.

¿Así piensa Marx? :?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 30 Abr 2017, 15:53 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2957
Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
para mi es FACIL. el problema no es si yo creo una CBS o usted crea una. un hecho aislado, no es un PROCESO SOCIAL-HISTORICO. es un experiment.
el comunismo-marxista debe devenir por un suceso historico-social. por eso marx decia; ES TAREA DE EL PROLETARIADO.
si mañana empezara ese proceso, yo participaria 100%.
yo no soy in proletario ( trabajador, obrero)
saludo marxista
No le veo mucho sentido. Si en mi barrio los jóvenes se dedican a fumar echados en un muro y quiero jugar al fútbol, busco otros jóvenes que también quieran, buscamos un lugar donde jugar, y hacemos lo que queramos (arcos con piedras o mejor que eso, líneas o no, etc). Si tú quieres vivir en un comunismo y tus vecinos quieren un capitalismo busca gente que quiera un comunismo, busca un lugar y haz lo necesario en él.

Si pretendes que la mayoría de la gente sea comunista creo que vas mal. Si hablamos de la mayoría de la gente hablamos de dentro de un país, no en el planeta. En vez de esperar o pretender que la mayoría de la gente en un país (encima, el tuyo, si no estás dispuesto a o en condiciones de mudarte) se haga comunista, hagan un país propio. Acá existe la república de Parvadomus, que por lo que tengo entendido es una chorrada, pero tienen sus reglas, son gente que vive según ellas. En el caso de uds sería más complicado porque no querrían pagar impuestos, obviamente. Aún así, tienen que empezar por eso, me parece.

- Quiero hacer una biblioteca.
Marx: ¡Qué bien! ¿cuántos proletariados están de acuerdo?
- ¿Eh? No, compré un terreno, estoy comprando libros y...
Marx: Vas mal hamijo, el 1er paso es convencer al proletariado.
- Esto... pero si sólo es un lugar donde la gente debería comportarse más o menos como en cualquier otro, con la excepción de que no se podría hablar mucho. ¿Qué tiene que ver el proletariado? En todo caso me preocupan los vándalos y los impuestos.
Marx: Hombre, no, las reglas tienen que darse en toda la sociedad, por igual. ¿Crear un espacio donde haya reglas diferentes? ¡Qué revolucionario! Pero loco.

- Quiero hacer un comunismo.
Marx: ¡Qué bien! ¿cuántos proletariados están de acuerdo?
- Por ahora somos 100.
Marx: ¿¡El 100% del país!?
- No, no, 100 proletariados.
Marx: Ah, a seguir convenciendo entonces.
- Pero ya compramos un terreno y los elementos para producir, ahora estamos...
Marx: Qué boludos, así no se hace. Primero tenían que convencer a la mayoría de los proletariados.

¿Así piensa Marx? :?


no es de ese modo señor TACHI.
el modo es DIALECTICO y para que comience tienen que existir CONDICIONES SUBJETIVAS.
cuales son? que comience la idea, de que el capitalism ya no da mas, que definitivamente nunca sera la OPCION A NUESTROS PROBLEMAS ACTUALES Y A LOS DE EL FUTURO. luego , aunque el capitalism esta dando muestras de DECADENCIA aun , no suficiente para que esas condiciones SUBJETIVAS APAREZCAN Y VALLAN CRECIENDO MAYORITARIAMENTE.
claro que tiene usted RAZON, MUCHA RAZON. se puede comenzar a crear ASOCIACIONES ECONOMICAS OBRERAS ( CBS) DONDE NO SE PRACTIQUE EL CAPITAL INTERNAMENTE. no es dificil, porque son al modo CAPITALISTA , algo como una empresa cualquiera, que ayudaria mucho a los pobres en muchos sentidos. pero no se trata de convencer a nadie ni mucho menos al proletariado de hacer EL COMUNISMO. esa palabra hoy, gracias al LENINISMO es una mala palabra y su recuerdo es MALIGNO.
yo no fuerzo a nadie a crear CBS nunca he estado de acuerdo con las cosas impuestas a la fuerza, ni la violencia, ect ect.
voluntariamente cualquiera puede asociarse economicamente y crear lo que quiera. HAY LIBERTAD PARA HACERLO EN CIERTOS PAISES.
en lo que no tiene razon, es en la manera en que lo ve usted su realizacion.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 May 2017, 06:33 
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cripton36 escribió:
se puede comenzar a crear ASOCIACIONES ECONOMICAS OBRERAS ( CBS) DONDE NO SE PRACTIQUE EL CAPITAL INTERNAMENTE. no es dificil, porque son al modo CAPITALISTA , algo como una empresa cualquiera, que ayudaria mucho a los pobres en muchos sentidos.
¿Y por qué no lo haces? Entiendo que puede no gustarte usar las armas de tus enemigos, en el sentido de seguir en el sistema capitalista a pesar de todo, pero bue, me parece que hacer eso es mejor que hacer nada.

Citar:
yo no fuerzo a nadie a crear CBS nunca he estado de acuerdo con las cosas impuestas a la fuerza, ni la violencia, ect ect.
Sí, yo tampoco me refería a convencer de ese modo, sino del modo normal, sin obligación.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 May 2017, 16:47 
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
se puede comenzar a crear ASOCIACIONES ECONOMICAS OBRERAS ( CBS) DONDE NO SE PRACTIQUE EL CAPITAL INTERNAMENTE. no es dificil, porque son al modo CAPITALISTA , algo como una empresa cualquiera, que ayudaria mucho a los pobres en muchos sentidos.
¿Y por qué no lo haces? Entiendo que puede no gustarte usar las armas de tus enemigos, en el sentido de seguir en el sistema capitalista a pesar de todo, pero bue, me parece que hacer eso es mejor que hacer nada.

Citar:
yo no fuerzo a nadie a crear CBS nunca he estado de acuerdo con las cosas impuestas a la fuerza, ni la violencia, ect ect.
Sí, yo tampoco me refería a convencer de ese modo, sino del modo normal, sin obligación.


desgraciadamente NO PUEDO mi TACHI, ya no soy joven.. cuando lo era, no se podia porque;
1- el capitalism aun no entraba en DECADENCIA COMO HOY
2- las personas compraban el SOCIALISMO-LENINISTA como COMUNISMO y estaba fresco.
las personas generalmente toman lo Nuevo, lo desconocido, cuando lo Viejo y conocido no sirve.
de ahora en adelante es el momento adecuado y yo no estoy en condiciones de acerlo. si fuera joven, no dudaria. es un Proyecto para ganar al seguro.
mientras, me limito a filosofar y hacerles ver en el engaño que estuvieron por muchos años. donde les vendieron y compraron CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) por COMUNISMO-MARXISTA.
creo que si no tenemos ideas claras de como hacer algo, seria imposible hacerlo.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 May 2017, 20:41 
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cripton36 escribió:
desgraciadamente NO PUEDO mi TACHI, ya no soy joven..
Ya...
Imagen
Que te sea leve.

Citar:
cuando lo era, no se podia porque;
1- el capitalism aun no entraba en DECADENCIA COMO HOY
Creo que lo importante es si había gente como tú o no. Si los había, con o sin capitalismo decadente, lo podrían haber hecho. Compraban un terreno, construían ahí lo necesario, y se ponían a vivir ahí mientras a sus antiguas casas las ponían en alquiler (o las vendían si querían correr más riesgo).

De hecho, tengo un semi conocido que me han dicho que viajó a España en parte porque le ocuparon un apartamento y no es legal sacarlos. Menudas leyes tienen. Buscad marxistas a la vez que un apartamento... Luego ya pueden empezar su comunidad.

Citar:
2- las personas compraban el SOCIALISMO-LENINISTA como COMUNISMO y estaba fresco.
las personas generalmente toman lo Nuevo, lo desconocido, cuando lo Viejo y conocido no sirve.
Idem. Así el 99% de la gente fuese anticomunista, dudo mucho que fueran a prohibirte que en vuestro terreno el sistema de gobierno (o no gobierno) sea el marxista.

Citar:
creo que si no tenemos ideas claras de como hacer algo, seria imposible hacerlo.
A veces la vida da la posibilidad de aprender durante la marcha.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 May 2017, 20:49 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
desgraciadamente NO PUEDO mi TACHI, ya no soy joven..
Ya...
Imagen
Que te sea leve.

Citar:
cuando lo era, no se podia porque;
1- el capitalism aun no entraba en DECADENCIA COMO HOY
Creo que lo importante es si había gente como tú o no. Si los había, con o sin capitalismo decadente, lo podrían haber hecho. Compraban un terreno, construían ahí lo necesario, y se ponían a vivir ahí mientras a sus antiguas casas las ponían en alquiler (o las vendían si querían correr más riesgo).

De hecho, tengo un semi conocido que me han dicho que viajó a España en parte porque le ocuparon un apartamento y no es legal sacarlos. Menudas leyes tienen. Buscad marxistas a la vez que un apartamento... Luego ya pueden empezar su comunidad.

Citar:
2- las personas compraban el SOCIALISMO-LENINISTA como COMUNISMO y estaba fresco.
las personas generalmente toman lo Nuevo, lo desconocido, cuando lo Viejo y conocido no sirve.
Idem. Así el 99% de la gente fuese anticomunista, dudo mucho que fueran a prohibirte que en vuestro terreno el sistema de gobierno (o no gobierno) sea el marxista.

Citar:
creo que si no tenemos ideas claras de como hacer algo, seria imposible hacerlo.
A veces la vida da la posibilidad de aprender durante la marcha.


disculpa TACHI. no entendiste que es una CBS marxista.
se hacen dentro de ciudades y se asocial todas las propiedades de cada familia.
lo que tu planteas o imaginas es un EXPERIMENTO aislado, algo asi como un convent o un grupo de hippies. de esas COMUNAS hubieron, y hay muchas ( aqui en eeuu hubieron hasta 140) y se desintegraron solitas.
no se si recuerdas el caso de una iglesia de eeuu, que compro terrenos en Guyana , para una vida en comun y terminaron suicidandose todos. hasta hicieron una pelicula.
no , no hablo de esas COMUNAS.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 May 2017, 22:32 
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cripton36 escribió:
no entendiste que es una CBS marxista.
No recuerdo que lo hayas explicado aquí, pero no, yo nunca hablé de CBS, ese fue JBELL.

Citar:
se hacen dentro de ciudades y se asocial todas las propiedades de cada familia.
lo que tu planteas o imaginas es un EXPERIMENTO aislado, algo asi como un convent o un grupo de hippies. de esas COMUNAS hubieron, y hay muchas ( aqui en eeuu hubieron hasta 140) y se desintegraron solitas.
¿Y cual es la gran diferencia?

¿Y por qué se desintegraron, según tú?

Citar:
no se si recuerdas el caso de una iglesia de eeuu, que compro terrenos en Guyana , para una vida en comun y terminaron suicidandose todos. hasta hicieron una pelicula.
Había oído de sectas que se suicidaron, pero no sabía que hubiera una que antes hubiera intentado hacer un "comunismo". Muy curioso. ¿Por qué se suicidaron?

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 07 May 2017, 23:49 
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
no entendiste que es una CBS marxista.
No recuerdo que lo hayas explicado aquí, pero no, yo nunca hablé de CBS, ese fue JBELL.

Citar:
se hacen dentro de ciudades y se asocial todas las propiedades de cada familia.
lo que tu planteas o imaginas es un EXPERIMENTO aislado, algo asi como un convent o un grupo de hippies. de esas COMUNAS hubieron, y hay muchas ( aqui en eeuu hubieron hasta 140) y se desintegraron solitas.
¿Y cual es la gran diferencia?

¿Y por qué se desintegraron, según tú?

Citar:
no se si recuerdas el caso de una iglesia de eeuu, que compro terrenos en Guyana , para una vida en comun y terminaron suicidandose todos. hasta hicieron una pelicula.
Había oído de sectas que se suicidaron, pero no sabía que hubiera una que antes hubiera intentado hacer un "comunismo". Muy curioso. ¿Por qué se suicidaron?


las CBS ( comunas de bienes y servicios ) es de lo que siempre he hablado.

la diferencia es que las que conocemos hasta ahora, son estilos experimentos o sectas.
las CBS son un proceso social devenido dialecticamente.
las 140 de eeuu, ( hace como tres o cuatro años cerro la ultima.) era parte de una moda que comenzo en Europa, alla por francia ( alli las cerro el gobierno a la fuerza) con OWEN Y FOURIER
eran comunas de trabajos y eran financiadas por capitalistas burgueses porque rendian mas, eran mas productivas que las fabricas regulares de capitalistas burgueses. segun fueron bajando sus intereses, los burgueses comenzaron a retirar su dinero, y tuvieron que cerrar.
algo asi , como los kibbutz israelies. se usaron para crear la nacion ISRAEL y financiadas por el mismo estado. una vez que el estado fue formado y tuvo fuerzas, retiraba la ayuda a las comunas y estas comenzaron a cerrar. hoy quedan muy pocas.
la de Guyana fue una iglesia protestante que su lider religioso, les dio la idea de vivir en comunidad.
los feligreses vendieron todo y lo dieron para financiar el Proyecto. primero fue voluntario y despues no podian renunciar y los tenias forzados, algunos se escaparon y vinieron a eeuu y pidieron ayuda.
fueron congresistas estadounidense y cuando el lider , se dio cuenta que le iban hacer proceso penal. hecho veneno en el agua y bebida de una fiesta colectiva y murieron casi todos.
puedes buscar la pelicula documental en la internet, quizas la encuentres.
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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