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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 06:13 
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JBELL escribió:
Mythopoeikon, siempre tendrás mayor posibilidad de lograr tus sueños cuando existe libertad y tus esfuerzos son recompensados en forma directa, sin intermediarios de por medio que terminan llevándose una gran tajada. Dado que el marxismo intenta maximizar el bienestar de la comunidad y no de las personas individualmente, la mejor vía es el libre emprendimiento; el libre mercado, el capitalismo. Además son compatibles con la democracia. El marxismo no lo es. Impone el modelo productivo. En el libre mercado eso no ocurre. Hay libertad para que las personas se organicen como más les gusta. Incluso se puede crear una comunidad marxista (aún no se ha creado ninguna que perdure - a la gente termina no gustándole -). En general las personas no sienten placer de ser esclavo de los demás, aunque ese demás sea una comunidad.


Hola JBELL
Aquí creo que entran tus jerarquías de valores personales, los que creemos en nuestro derecho a la afirmación de uno mismo somos los que estamos por la libertad, y los que prefieren una política más violenta para la individualidad con leyes estatales que perturban la libertad, son los que están por lo colectivo. Yo creo ciertas cosas, ahora no estoy a favor con todo del capitalismos, empero es el modelo con el que puedo vivir la ideología que señale al abrir el foro de manera feliz, por más que el discurso socialista sea más atractivo en la teoría no creo así que en la práctica. Trato de hacer analices que me parecen objetivos, por eso no me considero capitalista porque siento que es cierto que tiene cosas podridas que si se han ido mejorando en gran medida se lo deben a la lucha obrera

La ideología política que he ido formando es una especie de sincretismo, a mi criterio cegarnos por una ortodoxia como lo hace Cripton es hacernos chiquito, porque el mundo es más complejo

Un sld

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 06:18 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
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cripton36 escribió:

1- IZQUIERDAS y MARXISTAS hoy, son dos cosas muy diferentes y contrapuestas
2- SOCIALISMO Y CAPITALISMO es el mismo Sistema de produccion capitalista
DIFICION DE SOCIALISMO POR MARX; es un PROCESO SOCIALIZANTE que comenzaron los burgueses feudales aplicando las maquinas en el trabajo manual de el siervo, convirtiendolo en PROLETARIO. ese PROCESO SOCIALIZANTE continua hoy dia por la GLOBALIZACION convirtiendo al indigena tercermundista en PROLETARIO
3- puedes escoger el tema mio que te guste en este foro o en los otros foros y esta seccion de politica. leelos y si tienes dudas. un servidor te respondera.
saludo marxista


Hola Cripton,

Agradezco la aclaración sobre la izquierda del hoy con el marxismo, sí, no son sinónimos, empero me resulta más fácil utilizar los términos indistintamente, porque creo que se entiende lo que se quiere decir cuando se hace referencia a los términos, no sé si a ti te parece.

Por otra parte, me puedes contestar como sería la educación en el mundo marxista que has venido describiendo, como puede mutilar o alterar la genética humana para oponerse al gen -llamale egoísta si te parece - de la propiedad privada, el individualismo, la autoafirmación y la libertad?

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 06:21 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
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Meta-Barón escribió:
Puedes ser muy bello, que en el capitalismo, si no tienes dinero, venderas tu culo perdiendo tu dignidad.


Es cierto, que el capitalismo si lo abarca todo eso sucederá, pero nocivo es generalizar, porque pueden haber mecanismos de protección social, es por ejemplo mi propio país que es capitalista y ha tenido buenas políticas sociales sacando a los mayores de 65años, que no cumplieron con las cuotas para la seguridad social, de la calles, al darles un subsidio económico, por eso creo en una especie de sincretismo político no así en la ortodoxia señalada por Cripton

Un sld!

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 06:26 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
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toni escribió:
"Que me permita enriquecerme" lo veo incompatible con el socialismo. "Que me proteja la dignidad" incompatible con el capitalismo. Los demas puntos los veo compatibles con ambos sistemas.


Hola Toni, se puede matizar las doctrinas no tenemos por qué generalizar podemos de repente reducir las riquezas a causa de proteger la dignidad, es la mano bondadosa que da y la mano que recibe, del samaritano que ayuda, es cierto que para esta solidaridad se necesita de una buen educación humanitaria

Ahora también está el problema que radica en la holgazanería del que quiere recibir sin trabajar, del pobre que espera ser mimado y no quiere aceptar ser impulsado

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 14:53 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
cripton36 escribió:

1- IZQUIERDAS y MARXISTAS hoy, son dos cosas muy diferentes y contrapuestas
2- SOCIALISMO Y CAPITALISMO es el mismo Sistema de produccion capitalista
DIFICION DE SOCIALISMO POR MARX; es un PROCESO SOCIALIZANTE que comenzaron los burgueses feudales aplicando las maquinas en el trabajo manual de el siervo, convirtiendolo en PROLETARIO. ese PROCESO SOCIALIZANTE continua hoy dia por la GLOBALIZACION convirtiendo al indigena tercermundista en PROLETARIO
3- puedes escoger el tema mio que te guste en este foro o en los otros foros y esta seccion de politica. leelos y si tienes dudas. un servidor te respondera.
saludo marxista


Hola Cripton,

Agradezco la aclaración sobre la izquierda del hoy con el marxismo, sí, no son sinónimos, empero me resulta más fácil utilizar los términos indistintamente, porque creo que se entiende lo que se quiere decir cuando se hace referencia a los términos, no sé si a ti te parece.

Por otra parte, me puedes contestar como sería la educación en el mundo marxista que has venido describiendo, como puede mutilar o alterar la genética humana para oponerse al gen -llamale egoísta si te parece - de la propiedad privada, el individualismo, la autoafirmación y la libertad?


tienes razon en tu primer parrafo. pero yo prefiero siempre aclarar los conceptos, para estar con la verdad.
en tu Segundo parrafo, te vas por lo que muchos llaman NATURALEZA HUMANA. cosa que no existe.
el hombre de hoy y de las sociedades divididas en clases sociales, es como es , porque no puede ser de otra forma.
si partimos de el postulado marxista materialista; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE . con solo cambiar del hecho circunstancial de SISTEMA DE PRODUCCION el hombre sera muy distinto al de hoy.
contrariamente a como lo intentan cambiar Y NO PUEDE las izquierdas, socialistas y comunistas desde el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) donde las circunstancias siguen siendo las mismas. DOMINA EL CAPITAL.
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 15:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
Meta-Barón escribió:
Puedes ser muy bello, que en el capitalismo, si no tienes dinero, venderas tu culo perdiendo tu dignidad.


Es cierto, que el capitalismo si lo abarca todo eso sucederá, pero nocivo es generalizar, porque pueden haber mecanismos de protección social, es por ejemplo mi propio país que es capitalista y ha tenido buenas políticas sociales sacando a los mayores de 65años, que no cumplieron con las cuotas para la seguridad social, de la calles, al darles un subsidio económico, por eso creo en una especie de sincretismo político no así en la ortodoxia señalada por Cripton

Un sld!


mi ortodoxia señor, NO EXPROPIA A UNOS, PARA DARLES A OTROS.
lo que el ESTADO distribuye o lo que pretenden DISTRIBUIR PERSONAS QUE PIENSAN COMO USTED mediante el ESTADO. no es de el ESTADO, pertenecia a otra persona. EL ESTADO no tiene nada de el, porque no lo produce, vive de zangano chupando la sangre de los PROPIETARIOS PRIVADOS.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 15:06 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
toni escribió:
"Que me permita enriquecerme" lo veo incompatible con el socialismo. "Que me proteja la dignidad" incompatible con el capitalismo. Los demas puntos los veo compatibles con ambos sistemas.


Hola Toni, se puede matizar las doctrinas no tenemos por qué generalizar podemos de repente reducir las riquezas a causa de proteger la dignidad, es la mano bondadosa que da y la mano que recibe, del samaritano que ayuda, es cierto que para esta solidaridad se necesita de una buen educación humanitaria

Ahora también está el problema que radica en la holgazanería del que quiere recibir sin trabajar, del pobre que espera ser mimado y no quiere aceptar ser impulsado

Un sld!


otra alma gemela de JBELL.
saludo marxista

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 15 May 2017, 16:02 
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Mensajes: 10351
Ubicación: Bogotá
mytho escribió:
Conquistar la belleza mental, moral y física
Que me posibilite el emprender
Que me permita liderar
Que me permita enriquecerme
Que me proteja la dignidad
Que pueda andar por las calles sin el peligro que se me asesine
Que me permita socializar mi riqueza a mi parecer 

Me parece que esto está más cerca de lograrse con el capitalismo que con las teorías marxista, que opiniones le merece esto?


Todo ello lo puedes conseguir con el capitalismo si sabes desenvolverte dentro de las condiciones y dinámicas que esté te impone. La pregunta sin embargo, consiste en saber si esta dinámica es justa. Para mí, por encima del natural egoísmo del individuo está la justicia. Hoy hay gente haciendo el tonto por internet que gana más que un médico. Cualquiera sabes que algo anda mal ahí. En ese sentido se puede decir que el capitalismo es un tipo de anarquismo, es capaz de poner al revés la pirámide. Esto es, la subsunción del capitalismo al valor de signo. Antropológicamente el hombre del capitalismo es el caprichoso. El que ve el trabajo como un medio y no como un fin. En ese sentido, en el capitalismo no existe ningún trabajo digno.

«Este sí que es un artista como a mí me gusta: sólo pide pan y Circe». (Friedrich Nietzsche).

El fracaso antropológico del capitalismo se ve reflejado hoy en las utopías tecnológicas. Nos imaginamos un mundo donde serán las máquinas quienes trabajarán por nosotros. Es un Imaginario derivado de la propia situación indigna del trabajo. Es el estadio final en la que la potencia de ese ser llamado hombre habrá desaparecido.

Imagen

«Lejosde ser una simple actividad económica, el trabajo es la actividad "existencial" del hombre, su "actividad libre y consciente", de ninguna manera un medio solo para mantener su vida, sino para desarrollar su naturaleza universal [...] la esclavitud del trabajo y su liberación son condiciones que van mas allá del marco de la economía política y afectan los fundamentos mismos de la existencia humana.» (Marcuse, El trabajo alienado)

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 04 Jun 2017, 09:15 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 97
cripton36 escribió:

tienes razon en tu primer parrafo. pero yo prefiero siempre aclarar los conceptos, para estar con la verdad.
en tu Segundo parrafo, te vas por lo que muchos llaman NATURALEZA HUMANA. cosa que no existe.
el hombre de hoy y de las sociedades divididas en clases sociales, es como es , porque no puede ser de otra forma.
si partimos de el postulado marxista materialista; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE . con solo cambiar del hecho circunstancial de SISTEMA DE PRODUCCION el hombre sera muy distinto al de hoy.
contrariamente a como lo intentan cambiar Y NO PUEDE las izquierdas, socialistas y comunistas desde el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) donde las circunstancias siguen siendo las mismas. DOMINA EL CAPITAL.
saludo marxista


Hola @Cripton vuelvo por aquí nuevamente
Como el hombre no es un fantasma, para mí sí existe una naturaleza humana, por ejemplo acaso pudiéramos comer carne cruda, claro que algunos lo han intentado y no les ha ido bien con su sistema digestivo, entonces existe una naturaleza que posibilita al hombre hacer ciertas cosas y otras no, eso de que la circunstancia crean al hombre se parece mucho a las doctrinas materialistas de azar y necesidad, pudiéramos discutir si es el órgano el que crea la función o la función el que crea el órgano? O si el mundo es mi representación, como señalaba Schopenhauer o lo contrario, en esto siempre se abren un abanico de posibilidades en una discusión

Empero retomando lo inicial yo sí creo en una naturaleza humana es más creo que existe una naturaleza caída del hombre que se debe redimir, para utilizar términos cristianos, no soy precisamente un cristiano, citando un ejemplo no se asienta igual la naturaleza humana en un borracho de cantina diarias que un deportista dedicado de alto rendimiento, ético y de vida correcta

Ahora haciendo una observación más de cerca a tu planteamiento me pregunto cómo sería ese hombre que dices sería distinto al de hoy, cuáles serían sus valores? pudiera liderar empresas? Pudiera poseer?, Tendría incentivos? Cómo será eso que dominaría según nos dices, te animo cripton36 que me describas a este hombre marxista al que haces referencia? seria el último de los hombres?

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Última edición por Mythopoeikon el 04 Jun 2017, 09:35, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 04 Jun 2017, 09:21 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
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Jvahn escribió:

Todo ello lo puedes conseguir con el capitalismo si sabes desenvolverte dentro de las condiciones y dinámicas que esté te impone. La pregunta sin embargo, consiste en saber si esta dinámica es justa. Para mí, por encima del natural egoísmo del individuo está la justicia. Hoy hay gente haciendo el tonto por internet que gana más que un médico. Cualquiera sabes que algo anda mal ahí. En ese sentido se puede decir que el capitalismo es un tipo de anarquismo, es capaz de poner al revés la pirámide. Esto es, la subsunción del capitalismo al valor de signo. Antropológicamente el hombre del capitalismo es el caprichoso. El que ve el trabajo como un medio y no como un fin. En ese sentido, en el capitalismo no existe ningún trabajo digno.

«Este sí que es un artista como a mí me gusta: sólo pide pan y Circe». (Friedrich Nietzsche).

El fracaso antropológico del capitalismo se ve reflejado hoy en las utopías tecnológicas. Nos imaginamos un mundo donde serán las máquinas quienes trabajarán por nosotros. Es un Imaginario derivado de la propia situación indigna del trabajo. Es el estadio final en la que la potencia de ese ser llamado hombre habrá desaparecido.

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«Lejosde ser una simple actividad económica, el trabajo es la actividad "existencial" del hombre, su "actividad libre y consciente", de ninguna manera un medio solo para mantener su vida, sino para desarrollar su naturaleza universal [...] la esclavitud del trabajo y su liberación son condiciones que van mas allá del marco de la economía política y afectan los fundamentos mismos de la existencia humana.» (Marcuse, El trabajo alienado)



Hola @Jvahn, reitero que la historia no es lineal, no podemos pensar que el predominio del capitalismo será la solución de todo, como tampoco el marxismo, se debe desarrollar lo mejor de cada modelo, cuando te llamas de izquierdas te disocias de muchas cosas que son casi vitales para vivir: La competencia, la autoafirmación, la libertad, el progreso sostenido, el mismo dinamismo pasa cuando tu postura es el de la derecha te asocias al egoísmo, al individualismo, el darwinianismo social, el pedalear la bicicleta sin descansó, entonces debemos equilibrarnos y no ser dogmático de ninguna de estas corrientes

La mayoría de los libros que he leído sobre la izquierda y la derecha los escritores suelen dogmatizarse, es por eso que resulta tan ofensivo a la izquierda por ejemplo cuando el anterior presidente de Ecuador Rafael Correa declaró que se opone a la ideología de género eso fue como un escándalo, por esto los más fanáticos les consideran un traidor de la izquierda y el progresismo esto ocurre porque no estamos acostumbrados a los matices, a los tonos grises, la gente piensa siempre en términos de la lógica aristotélica de que no puede haber A y NO A al mismo tiempo, parecen no conocer de la lógica cuántica, para ellos todo es tono de blanco o negro, cuando hay muchas otras tonalidades porque la historia del hombre no es lineal por más que el tiempo nos da la ilusión de que si lo parece

Creo en una política sustituta, en la que el socialismo-marxismo tenga su espacio, no soy de los que piensan que al marxismo es un cadáver que hay que enterrarlo cada vez que sale de su tumba, me parece más bien que tiene mucho que aportar, como también el neoliberalismo-capitalista, sin fanatismo sin pasiones desbordantes que permita a la mayor cantidad de personas que vivimos en la superficie terrestre ser feliz y tener dignidad, adaptar lo mejor de cada régimen es la mejor manera de hacer la política

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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