Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 22 Sep 2017, 20:37

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 04 Jun 2017, 17:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
cripton36 escribió:

tienes razon en tu primer parrafo. pero yo prefiero siempre aclarar los conceptos, para estar con la verdad.
en tu Segundo parrafo, te vas por lo que muchos llaman NATURALEZA HUMANA. cosa que no existe.
el hombre de hoy y de las sociedades divididas en clases sociales, es como es , porque no puede ser de otra forma.
si partimos de el postulado marxista materialista; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE . con solo cambiar del hecho circunstancial de SISTEMA DE PRODUCCION el hombre sera muy distinto al de hoy.
contrariamente a como lo intentan cambiar Y NO PUEDE las izquierdas, socialistas y comunistas desde el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) donde las circunstancias siguen siendo las mismas. DOMINA EL CAPITAL.
saludo marxista


Hola @Cripton vuelvo por aquí nuevamente
Como el hombre no es un fantasma, para mí sí existe una naturaleza humana, por ejemplo acaso pudiéramos comer carne cruda, claro que algunos lo han intentado y no les ha ido bien con su sistema digestivo, entonces existe una naturaleza que posibilita al hombre hacer ciertas cosas y otras no, eso de que la circunstancia crean al hombre se parece mucho a las doctrinas materialistas de azar y necesidad, pudiéramos discutir si es el órgano el que crea la función o la función el que crea el órgano? O si el mundo es mi representación, como señalaba Schopenhauer o lo contrario, en esto siempre se abren un abanico de posibilidades en una discusión

Empero retomando lo inicial yo sí creo en una naturaleza humana es más creo que existe una naturaleza caída del hombre que se debe redimir, para utilizar términos cristianos, no soy precisamente un cristiano, citando un ejemplo no se asienta igual la naturaleza humana en un borracho de cantina diarias que un deportista dedicado de alto rendimiento, ético y de vida correcta

Ahora haciendo una observación más de cerca a tu planteamiento me pregunto cómo sería ese hombre que dices sería distinto al de hoy, cuáles serían sus valores? pudiera liderar empresas? Pudiera poseer?, Tendría incentivos? Cómo será eso que dominaría según nos dices, te animo cripton36 que me describas a este hombre marxista al que haces referencia? seria el último de los hombres?


primero que todo, no sera MARXISTA, sera COMUNISTA.
sera un hombre que tendra todas sus necesidades cubiertas sin tener que optar por el CANIBALISMO CAPITALISTA.
no necesitara de ACUMULAR , ATESORAR, CENTRALIZAR NI DE AVARICIA.
claro que podra liderar empresas NO CAPITALISTAS
claro que podra poseer. INCLUSO MUCHO MAS QUE CUALQUIER HOMBRE DE HOY EN EL CAPITALISMO
claro que tendra el mayor INCENTIVO QUE EXISTE. trabajar para UNO MISMO SIN TENER QUE PROSTITUIRSE POR SER UN DESPOSEIDO.
seria un hombre como cualquier otro, menos un hombre product de sociedades DIVIDIDAS EN CLASES SOCIALES.
conmigo para debatir, no te sirve ni tu experiencia de los izquierdistas, socialistas y mucho menos comunistas ( los socialistas utopicos de la era de MARX Y ENGELS). NECESITAS ESTUDIAR MUCHA FILOSOFIA MARXISTA.
luego tu camino es arduo frente a mi.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 04 Jun 2017, 21:28 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 97
cripton36 escribió:

primero que todo, no sera MARXISTA, sera COMUNISTA.
sera un hombre que tendra todas sus necesidades cubiertas sin tener que optar por el CANIBALISMO CAPITALISTA.
no necesitara de ACUMULAR , ATESORAR, CENTRALIZAR NI DE AVARICIA.
claro que podra liderar empresas NO CAPITALISTAS
claro que podra poseer. INCLUSO MUCHO MAS QUE CUALQUIER HOMBRE DE HOY EN EL CAPITALISMO
claro que tendra el mayor INCENTIVO QUE EXISTE. trabajar para UNO MISMO SIN TENER QUE PROSTITUIRSE POR SER UN DESPOSEIDO.
seria un hombre como cualquier otro, menos un hombre product de sociedades DIVIDIDAS EN CLASES SOCIALES.
conmigo para debatir, no te sirve ni tu experiencia de los izquierdistas, socialistas y mucho menos comunistas ( los socialistas utopicos de la era de MARX Y ENGELS). NECESITAS ESTUDIAR MUCHA FILOSOFIA MARXISTA.
luego tu camino es arduo frente a mi.
saludo marxista

Hola Cripton36

Lo que dices suena bonito como imaginación y teoría empero en la practica no es aplicable, el marxismo como doctrina amplia totalitaria no es aplicable al hombre moderno, libre y civilizado, la abolición de la propiedad privada de los bienes de producción para evitar el enriquecimiento ilimitado de unos poco en desmedro de los otros, es una doctrina que tras la lógica de humanizar es más lo que deshumaniza, si es cierto que el abuso de los que se han enriquecido es tremendo, que creo es por eso que muchos, en especial los que no reciben retribuciones suficientes por lo que explotan al proletariado, es lo que a mi juicio hace mucho a las personas convertirse en marxista, es como el problema teológico de la existencia del mal, muchos por ver el mal en el mundo se hacen ateos

Es cierto que están los que tienen el poder de los que por tener la madres de todas las bombas se creen los hombrecitos, que para tener honradez ese excesivo poder acumulado en un puñado de manos es lo que hay que evitar quizás aquí es donde debemos remitirnos a las doctrinas marxistas, quizás allí nos beneficie, pero sin embargo como totalidad lo señalo nuevamente la doctrina marxista no es aplicable se ha visto a lo largo de la historia

Yo estoy escribiendo un libro que lleva por título “¿Quién como la bestia y quien podrá luchar contra ella?” donde hago un análisis de esto, de cómo los poderes mediante el poder tecnocrático están estableciendo una dictadura, he investigado y me he documentado lo suficiente para escribir este libro, he tenido que leer teorías marxista, pero no por esto debemos abolir la iniciativa privada lo que hay que hacer es controlar mejor, establecer mecanismos de regulación y control al desenfreno, de mejor distribución, esto se puede hacer quizás hasta establecer límites, para eso está la clase política, el problema que es cierto que esto no se ha podido hacer porque quienes tienen que regular son los mismos que se han enriquecido pues y no van a permitir regularse a ellos mismos y ese es el problema que describo en el libro, pues los ricos no se regulan son ellos que controlan la político eso también lo debes saber, aumentan las tributaciones a los pobres pero a las grandes empresas se la eliminan, cuando no están su dinero en paraíso fiscales, yo vivo en Panamá y fue aquí donde surgió ese escándalo

Yo he leído al marxismo y su crítica uno de sus problema es que no hay incentivos para la acción, también he leído sobre las otras doctrina y lo que salta a primera vista es que la gente se suele fanatizar, yo no soy ni capitalista ni marxista cuando más un libre pensador que con su criterio propio analiza y evalúa y pondera, soy muy leído como para fanatizarme, pero ahora si tú que eres fans del marxismo me sugieres un autor o un libro, si es que no lo he leído, con gusto lo pondré en mi estante de libros pendientes para leer para entender mejor tu postura marxista

Saludos
Unamunianos

_________________
Quien busque hombre encontrara acróbatas
http://bibliotecaenaudio.com/
https://www.youtube.com/c/alejandriaenaudio
Atte: Arturo Garcés
Panamá


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 05 Jun 2017, 03:06 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
cripton36 escribió:

primero que todo, no sera MARXISTA, sera COMUNISTA.
sera un hombre que tendra todas sus necesidades cubiertas sin tener que optar por el CANIBALISMO CAPITALISTA.
no necesitara de ACUMULAR , ATESORAR, CENTRALIZAR NI DE AVARICIA.
claro que podra liderar empresas NO CAPITALISTAS
claro que podra poseer. INCLUSO MUCHO MAS QUE CUALQUIER HOMBRE DE HOY EN EL CAPITALISMO
claro que tendra el mayor INCENTIVO QUE EXISTE. trabajar para UNO MISMO SIN TENER QUE PROSTITUIRSE POR SER UN DESPOSEIDO.
seria un hombre como cualquier otro, menos un hombre product de sociedades DIVIDIDAS EN CLASES SOCIALES.
conmigo para debatir, no te sirve ni tu experiencia de los izquierdistas, socialistas y mucho menos comunistas ( los socialistas utopicos de la era de MARX Y ENGELS). NECESITAS ESTUDIAR MUCHA FILOSOFIA MARXISTA.
luego tu camino es arduo frente a mi.
saludo marxista

Hola Cripton36

Lo que dices suena bonito como imaginación y teoría empero en la practica no es aplicable, el marxismo como doctrina amplia totalitaria no es aplicable al hombre moderno, libre y civilizado, la abolición de la propiedad privada de los bienes de producción para evitar el enriquecimiento ilimitado de unos poco en desmedro de los otros, es una doctrina que tras la lógica de humanizar es más lo que deshumaniza, si es cierto que el abuso de los que se han enriquecido es tremendo, que creo es por eso que muchos, en especial los que no reciben retribuciones suficientes por lo que explotan al proletariado, es lo que a mi juicio hace mucho a las personas convertirse en marxista, es como el problema teológico de la existencia del mal, muchos por ver el mal en el mundo se hacen ateos

Es cierto que están los que tienen el poder de los que por tener la madres de todas las bombas se creen los hombrecitos, que para tener honradez ese excesivo poder acumulado en un puñado de manos es lo que hay que evitar quizás aquí es donde debemos remitirnos a las doctrinas marxistas, quizás allí nos beneficie, pero sin embargo como totalidad lo señalo nuevamente la doctrina marxista no es aplicable se ha visto a lo largo de la historia

Yo estoy escribiendo un libro que lleva por título “¿Quién como la bestia y quien podrá luchar contra ella?” donde hago un análisis de esto, de cómo los poderes mediante el poder tecnocrático están estableciendo una dictadura, he investigado y me he documentado lo suficiente para escribir este libro, he tenido que leer teorías marxista, pero no por esto debemos abolir la iniciativa privada lo que hay que hacer es controlar mejor, establecer mecanismos de regulación y control al desenfreno, de mejor distribución, esto se puede hacer quizás hasta establecer límites, para eso está la clase política, el problema que es cierto que esto no se ha podido hacer porque quienes tienen que regular son los mismos que se han enriquecido pues y no van a permitir regularse a ellos mismos y ese es el problema que describo en el libro, pues los ricos no se regulan son ellos que controlan la político eso también lo debes saber, aumentan las tributaciones a los pobres pero a las grandes empresas se la eliminan, cuando no están su dinero en paraíso fiscales, yo vivo en Panamá y fue aquí donde surgió ese escándalo

Yo he leído al marxismo y su crítica uno de sus problema es que no hay incentivos para la acción, también he leído sobre las otras doctrina y lo que salta a primera vista es que la gente se suele fanatizar, yo no soy ni capitalista ni marxista cuando más un libre pensador que con su criterio propio analiza y evalúa y pondera, soy muy leído como para fanatizarme, pero ahora si tú que eres fans del marxismo me sugieres un autor o un libro, si es que no lo he leído, con gusto lo pondré en mi estante de libros pendientes para leer para entender mejor tu postura marxista

Saludos
Unamunianos


que Bueno que sabes mas, que el FILOSOFO MARX.
me recordaste a un TESTIGO DE JEOHVA.
a ti no te sirve aquello muy famoso , sencillo y profundo socratico. SOLO SE, QUE NO SE NADA.
saludo marxista y que tu libro sea un exito y te mas que para comer.

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 05 Jun 2017, 04:51 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 97
cripton36 escribió:

que Bueno que sabes mas, que el FILOSOFO MARX.
me recordaste a un TESTIGO DE JEOHVA.
a ti no te sirve aquello muy famoso , sencillo y profundo socratico. SOLO SE, QUE NO SE NADA.
saludo marxista y que tu libro sea un exito y te mas que para comer.


Si piensas que escribo el libro para tener éxito en ventas estas equivocado me he tomado el tiempo de redactar el libro por la sencilla razón de querer externalizar mis investigaciones y documentación, también para poder, en la presentación de mi currículo profesional, señalar que he escrito un libro, por más nada, por un poco de vanidad personal, que si tenga éxito no lo creo y no me interesa en lo absoluto, es más además de venderlo en Amazon lo voy a promocionar en bubok para que de forma gratuita se pueda adquirir

Si es bien cierto que el libro lleva un título de una frase profética bíblica no es un libro religioso es un libro que intenta situarnos en la realidad del hoy de la irreversibilidad del mundo, el libro trata de descifrar el poder que se ejerce desde arriba de lo político, es la pregunta que le hago a la civilización si es posible luchar, si todavía cabe la lucha, si se puede contrarrestar o debemos renunciar, lo manifiesto en la obra se trata como si fuera el pre apocalipsis de una bestia arrogante y orwelliana que en la NSA tiene el ojo que vigila todo, representada muy bien en Trump, poder con la cual ya no se puede luchar, todos los contrapoderes todos los mecanismos de intentar reducir la hegemonía de los que abarcan todo es fútil es lo que expongo en el libro, estamos maniatados así que rebelarse es inútil, lo han intentado desde el sur desde el este y ya se conocen sus consecuencias

No le he visto la gracia a que me llames testigo de Jehová empero si quieres saber cuál es mi religión pues he hecho de mi misión la religión de Unamuno, por lo anterior, firmé, afortunadamente por adelantado, como unamuniano

Saludos
Unamunianos

_________________
Quien busque hombre encontrara acróbatas
http://bibliotecaenaudio.com/
https://www.youtube.com/c/alejandriaenaudio
Atte: Arturo Garcés
Panamá


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 05 Jun 2017, 05:52 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2936
Mythopoeikon escribió:
cripton36 escribió:

que Bueno que sabes mas, que el FILOSOFO MARX.
me recordaste a un TESTIGO DE JEOHVA.
a ti no te sirve aquello muy famoso , sencillo y profundo socratico. SOLO SE, QUE NO SE NADA.
saludo marxista y que tu libro sea un exito y te mas que para comer.


Si piensas que escribo el libro para tener éxito en ventas estas equivocado me he tomado el tiempo de redactar el libro por la sencilla razón de querer externalizar mis investigaciones y documentación, también para poder, en la presentación de mi currículo profesional, señalar que he escrito un libro, por más nada, por un poco de vanidad personal, que si tenga éxito no lo creo y no me interesa en lo absoluto, es más además de venderlo en Amazon lo voy a promocionar en bubok para que de forma gratuita se pueda adquirir

Si es bien cierto que el libro lleva un título de una frase profética bíblica no es un libro religioso es un libro que intenta situarnos en la realidad del hoy de la irreversibilidad del mundo, el libro trata de descifrar el poder que se ejerce desde arriba de lo político, es la pregunta que le hago a la civilización si es posible luchar, si todavía cabe la lucha, si se puede contrarrestar o debemos renunciar, lo manifiesto en la obra se trata como si fuera el pre apocalipsis de una bestia arrogante y orwelliana que en la NSA tiene el ojo que vigila todo, representada muy bien en Trump, poder con la cual ya no se puede luchar, todos los contrapoderes todos los mecanismos de intentar reducir la hegemonía de los que abarcan todo es fútil es lo que expongo en el libro, estamos maniatados así que rebelarse es inútil, lo han intentado desde el sur desde el este y ya se conocen sus consecuencias

No le he visto la gracia a que me llames testigo de Jehová empero si quieres saber cuál es mi religión pues he hecho de mi misión la religión de Unamuno, por lo anterior, firmé, afortunadamente por adelantado, como unamuniano

Saludos
Unamunianos


AMEN.
MARX no solo escribio UN LIBRO. escribio un SISTEMA FILOSOFICO. y estamos claro, que al igual que tu y muchisimos mas, NO LO HIZO POR ALGUIEN, LO HIZO POR SU EGO.
un marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 06 Jun 2017, 20:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10362
Ubicación: Bogotá
Mythopoeticon escribió:

Hola @Jvahn, reitero que la historia no es lineal, no podemos pensar que el predominio del capitalismo será la solución de todo, como tampoco el marxismo, se debe desarrollar lo mejor de cada modelo, cuando te llamas de izquierdas te disocias de muchas cosas que son casi vitales para vivir: La competencia, la autoafirmación, la libertad, el progreso sostenido, el mismo dinamismo pasa cuando tu postura es el de la derecha te asocias al egoísmo, al individualismo, el darwinianismo social, el pedalear la bicicleta sin descansó, entonces debemos equilibrarnos y no ser dogmático de ninguna de estas corrientes


La libertad, el progreso sostenido, la competencia, y la autoafirmacion, son conceptos muy vagos que en primera medida habría que aclarar enmarcándolos en parámetros y contextos determinantes. Esto es, la competencia no será la misma en un sistema capitalista que en un sistema comunista. Y lo mismo se dirá de los otros conceptos. Así lo realmente necesario es establecer es punto desde el cual estemos autorizados para someter a balanza ambos sistemas. Quién mejor para tamaña tarea que la diosa cuyo símbolo por antonomasia es la balanza: Diké. Por ello cualquiera que intente objetar mi discurso deberá auditarse ante ella, e incluso someterse a riguroso examen que determine siquiera si estará a la altura de semejante encuentro.

_________________
"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tengo miedo que esto sea el capitalismo
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 17:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
Juan Zuluaga escribió:

La libertad, el progreso sostenido, la competencia, y la autoafirmacion, son conceptos muy vagos


ahora entiendo algo mas de vosotros... quizas por eso seais unos liberticidas, no consigais prosperar, mateis la inciativa y la gente emigre de alli donde vuestras ideas prosperan.

posiblemente la igualdad, la redistribucion, la explotacion y la plusvalia sean conceptos que tienes muy claros, ¿me equivoco?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO