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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 10 Ene 2017, 22:49 
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Tachikomaia escribió:
Vale, no en mi casa, pero sí puedo producir poemas, dibujos, etc, y hacer trueque con personas que produzcan otras cosas. ¿O lo prohibirían?
¿No me dejarían dejar una maceta al lado/arriba de la cama donde duerma? Si quiero cuidar una flor, o tenerla de adorno, o si es una papa (la maceta debería ser más grande supongo xD ).

El sistema será aceptado por todos Tachi, por obra y magia de la dialéctica. Como podrás advertir, con el sistema de Cripton lloverán los "no se podrá" pero no habrá ningún problema, por que eso que no se podrá en realidad nadie lo quiere.

Por ejemplo, nadie quiere vivir en una casa. Todos quieren vivir en algo así como un hotel, donde todos los bienes y servicios son comunes. Nadie quiere prepararse la alimentación. Todos prefieren que se las preparen otros.

Es algo así como la dictadura de ese ente impersonal que llamamos comunidad sobre cada persona. Y cuál es el beneficio? Nos ahorraremos unas mesitas, sillas, cubiertos, etc. Y con las CBS nos ahorramos m2 de cocinas, baños, etc. Ahorraremos tanto que sobrará para repartir felicidad para todos. Pero con el costo de imponer una sola forma de vida que TODOS deben llevar. Es que hay algunos iluminados que saben que es lo mejor para cada uno de nosotros, pobres infelices que no sabemos lo que queremos.


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 10 Ene 2017, 22:52 
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JBELL escribió:
Tachikomaia escribió:
Vale, no en mi casa, pero sí puedo producir poemas, dibujos, etc, y hacer trueque con personas que produzcan otras cosas. ¿O lo prohibirían?
¿No me dejarían dejar una maceta al lado/arriba de la cama donde duerma? Si quiero cuidar una flor, o tenerla de adorno, o si es una papa (la maceta debería ser más grande supongo xD ).

El sistema será aceptado por todos Tachi, por obra y magia de la dialéctica. Como podrás advertir, con el sistema de Cripton lloverán los "no se podrá" pero no habrá ningún problema, por que eso que no se podrá en realidad nadie lo quiere.

Por ejemplo, nadie quiere vivir en una casa. Todos quieren vivir en algo así como un hotel, donde todos los bienes y servicios son comunes. Nadie quiere prepararse la alimentación. Todos prefieren que se las preparen otros.

Es algo así como la dictadura de ese ente impersonal que llamamos comunidad sobre cada persona. Y cuál es el beneficio? Nos ahorraremos unas mesitas, sillas, cubiertos, etc. Y con las CBS nos ahorramos m2 de cocinas, baños, etc. Ahorraremos tanto que sobrará para repartir felicidad para todos. Pero con el costo de imponer una sola forma de vida que TODOS deben llevar. Es que hay algunos iluminados que saben que es lo mejor para cada uno de nosotros, pobres infelices que no sabemos lo que queremos.


valla, ya aprendiste y hasta enseñas a otros. IRONICAMENTE, PERO LO CAPTASTE A LA PERFECCION.

saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 10 Ene 2017, 23:44 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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cripton36 escribió:
veo que te desesperas e ironizes
1- digamos que te gusta escribir y escribes un libro y quieres publicarlo .
lo presentas en la editorial y si deciden publicarlo, se manda uno , dos quince ejemplares a cada biblioteca para uso de todos.
se te hace publicidad y si gusta en el extranjero, se venden . una parte es tuya y tu derecho de autor.
alguna duda?
En realidad era una duda más simple. Hablaba de algo que yo escriba en un papel y lo que otra persona dibuje en otro papel. En fin, ya no lo dudo, prohibir la producción (personal) de esas cosas y el trueque de las mismas me parece una locura. Si un sistema intenta prohibirlo tendría que vigilar a la gente como loco.

Citar:
no hay que ser comunista para expropiar. la civilizacion esta hecha de la expropiacion. incluso, comenzo su desarrollo y crecimiento gracias a la expropiacion.
Sí, antes había, pero yo te pregunto por la actualidad. ¿Qué expropiación ha habido últimamente, que no fuera merecida? No me hables de robos callejeros, obvio. Quiero un ejemplo a ver. "Expropiación en el capitalismo", o por parte de un capitalista. ¿Lo estás usando como sinónimo de robo o qué? Yo no lo digo en ese sentido, en el comunismo no se considera robo sino una acción para repartir la riqueza de forma más equitativa, o un robo al estilo robin hood. En el capitalismo tal cosa no está legalizada ni bien vista, mandan preso al que lo haga. Recuerdo que hace un tiempo Cristina Fernandez expropió algo extranjero que había en su país, pero para mí fue un robo, no algo legal, aunque no hubo castigo :?
La expropiación es recuperación porque el dueño anterior debía algo, o es un robo legal (comunismo unicamente, o si es a vendedores de droga, tratantes de blancas, etc). Así lo veo, no sé.

JBELL escribió:
Pero con el costo de imponer una sola forma de vida que TODOS deben llevar. Es que hay algunos iluminados que saben que es lo mejor para cada uno de nosotros, pobres infelices que no sabemos lo que queremos.
Sinceramente no entiendo a Criptón, pero creo que el comunismo puede implicar que cada uno tenga su propia casa, que cocine su propia comida si quiere, etc. La cuestión principal o la diferencia principal con el capitalismo es otra. El problema que veo quizá es que nadie va a querer estudiar cosas difíciles si total haciendo cosas fáciles se recibirá el mismo beneficio. Por supuesto puede haber gente que lo haga por hobby, pero como sea, parece injusto. Y si se quiere evitar esa injusticia ya surgirían clases, más o menos...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:08 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Tachikomaia escribió:
cripton36 escribió:
veo que te desesperas e ironizes
1- digamos que te gusta escribir y escribes un libro y quieres publicarlo .
lo presentas en la editorial y si deciden publicarlo, se manda uno , dos quince ejemplares a cada biblioteca para uso de todos.
se te hace publicidad y si gusta en el extranjero, se venden . una parte es tuya y tu derecho de autor.
alguna duda?
En realidad era una duda más simple. Hablaba de algo que yo escriba en un papel y lo que otra persona dibuje en otro papel. En fin, ya no lo dudo, prohibir la producción (personal) de esas cosas y el trueque de las mismas me parece una locura. Si un sistema intenta prohibirlo tendría que vigilar a la gente como loco.

Citar:
no hay que ser comunista para expropiar. la civilizacion esta hecha de la expropiacion. incluso, comenzo su desarrollo y crecimiento gracias a la expropiacion.
Sí, antes había, pero yo te pregunto por la actualidad. ¿Qué expropiación ha habido últimamente, que no fuera merecida? No me hables de robos callejeros, obvio. Quiero un ejemplo a ver. "Expropiación en el capitalismo", o por parte de un capitalista. ¿Lo estás usando como sinónimo de robo o qué? Yo no lo digo en ese sentido, en el comunismo no se considera robo sino una acción para repartir la riqueza de forma más equitativa, o un robo al estilo robin hood. En el capitalismo tal cosa no está legalizada ni bien vista, mandan preso al que lo haga. Recuerdo que hace un tiempo Cristina Fernandez expropió algo extranjero que había en su país, pero para mí fue un robo, no algo legal, aunque no hubo castigo :?
La expropiación es recuperación porque el dueño anterior debía algo, o es un robo legal (comunismo unicamente, o si es a vendedores de droga, tratantes de blancas, etc). Así lo veo, no sé.

JBELL escribió:
Pero con el costo de imponer una sola forma de vida que TODOS deben llevar. Es que hay algunos iluminados que saben que es lo mejor para cada uno de nosotros, pobres infelices que no sabemos lo que queremos.
Sinceramente no entiendo a Criptón, pero creo que el comunismo puede implicar que cada uno tenga su propia casa, que cocine su propia comida si quiere, etc. La cuestión principal o la diferencia principal con el capitalismo es otra. El problema que veo quizá es que nadie va a querer estudiar cosas difíciles si total haciendo cosas fáciles se recibirá el mismo beneficio. Por supuesto puede haber gente que lo haga por hobby, pero como sea, parece injusto. Y si se quiere evitar esa injusticia ya surgirían clases, más o menos...


no podrias vender tu dibujo, porque no Habra DINERO. hacer un dibujo tu y otro yo e intercambiarlo. eso no es problema alguno. ni necesario prohibirlo.
la expropiacion que comenzo la civilizacion y su crecimiento, es la misma que siempre ha existido en todas las SOCIEDADES DIVIDIDAS EN CLASES, hasta nuestros diaz.
como decia cantinflaz; NO ES LO MISMO VIVIR DEL SUDOR DE LA FRENTE, QUE VIVIR DEL SUDOR, DE EL DEL FRENTE.
la PLUSVALIA es la base del Sistema de produccion capitalista y es una EXPROPIACION.

es NECESARIO las CBS en el comunismo-marxista, porque liberaria a la mujer del trabajo domestic y seria libre para siempre. en las CBS se socializa el trabajo domestic. ademas que no es nada Nuevo. hoy en el capitalism existen RESTAURANT, LAUNDRY, SASTRERIAS, GUARDERIAS INFANTILES, MUCAMAS, ECT ECT.
no hay nada obligatorio mi amigo. usted se puede quedar en su casa, si lo desea. solo que no podra comprar absolutamente nada, pues no Habra dinero ni compra-venta.
toda la produccion Agricola ira a los almacenes de los restaurant. todo el jabo de lavar ropa, ira a los laundry y QUIEN NO TRABAJE, NO COME.
como la ves?

saludo marxista

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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:16 
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cripton36 escribió:
valla, ya aprendiste y hasta enseñas a otros. IRONICAMENTE, PERO LO CAPTASTE A LA PERFECCION.

Esto siempre lo he tenido claro. Es por lo mismo que abrí este tema que tira por los suelos uno de tus argumentos principales:

post161992.html?hilit=Los%20seres%20vivos%20se%20enfrentan%20constantemente#p161992

Hace mucho que te vengo mostrando todos tus errores. Primero respecto de la escasez de recursos (hasta ahora no has argumentado). Segundo, que tu sistema inhibe la iniciativa personal (son las personas las que crean e inventan, no un ente abstracto como una comunidad), ya que ésta siempre chocará con una pseudo-necesidad comunitaria fruto de la imaginación de algún iluminado. Es el hombre al servicio de un ente abstracto llamado comunidad que alguien ideo y que unos burócratas administran.

Como ha quedado claro en este debate, el marxismo inhibe el desarrollo material y particularmente el progreso tecnológico. Termina ahorrando lo poco para producir escasez y estancamiento. Elimina el comercio, la actividad que le ha permitido al hombre alcanzar el impresionante desarrollo material que tenemos, ya que éste puede producir diferencias entre los trabajadores y eso no se puede permitir, aunque esto nos reste progreso. Pone en última prioridad el desarrollo material y la libertad humana en pos de una igualdad absoluta y mediocre. Sus 3 principales objetivos son: 1) Igualdad, 2) Igualdad y 3) Igualdad, al costo que sea. Dogmatismo en estado grave.

En un sistema de libre mercado, como ya lo señalé, cualquiera puede decidir si se emplea o trabaja por cuenta propia. Si cree que lo están explotando, cambia de empleador o trabaja por cuenta propia. Cada cual es dueño de decidir en qué trabaja y lo que consume y se deberá esforzar en consecuencia para lograr lo que quiere. Libertad. Pero eso a tí Cripton no te gusta. Es muchísimo más importante la igualdad que la libertad. Por eso tu sistema privilegia la igualdad sobre la libertad, la que queda relegada a lo que algunos iluminados decidirán qué cosa se pueda hacer y qué no. Tener una casa construida al gusto personal; no, no se puede, es pecado. Prepararse una cena al gusto personal; tampoco se puede, daña a otros. Las decisiones personales no cuentan en tu sistema. Sólo cuentan las decisiones pseudo-comunitarias que imaginó algún iluminado.

Si te enfrentas a una cancha de hockey donde algunos tienen patines y otros no, tu le sacarás los patines a quienes tienen en vez de ofrecerles patines a los que no tienen. Igualdad mediocre y obligatoria para todos. Y lo que corresponde no es igualdad para todos, sino igualdad de oportunidades para todos y que cada cual se responsabilice de sus propios objetivos y decisiones. Esto evidentemente no es posible en tu sistema marxista. Los objetivos y lo que se puede y no se puede hacer, ya están empaquetados en una pseudo vida feliz del trabajador comunista que algún iluminado ideó.

Todo lo anterior es sólo un aro. Un desahogo.

Sigo preguntándote para entender cómo logras progreso material sin comercio y sin planificación centralizada, algo que en forma empecinada, y a estás alturas descortés, aún no respondes. Particularmente muéstrame como en tu sistema los municipios podrán producir bienes que requieren alta tecnología. O derechamente dime si los bienes de alta tecnología no satisfacen las nuevas necesidades del hombre comunista. Pero responde derechamente.


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:35 
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Tachikomaia escribió:
Sinceramente no entiendo a Criptón, pero creo que el comunismo puede implicar que cada uno tenga su propia casa, que cocine su propia comida si quiere, etc.

No, nadie tendrá su casa propia (esta prohibida la propiedad privada). Todo será comunitario. Y las nuevas CBS (tipo hoteles dónde vivirán las personas), las diseñarán algunos iluminados que saben lo que es mejor para tí, para mi y para todos. Habrá baños comunitarios y restaurantes para alimentarse. Serán servicios comunes. Así ahorraremos m2, cucharas, tenedores, mesas, etc. No podrás tener nada de tu propiedad. Sólo tendrás derecho a consumir, pero únicamente aquello que se produzca en el Municipio. Si no lo produce el municipio, te jodiste. Tienes que pedir una autorización especial para trasladarte a otro con camas y petacas (nueva CBS y nuevo trabajo sólo para poder consumir algo que no tenía tu municipio). Es el nuevo orden comunista. Felicitaciones


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:39 
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JBELL escribió:
Tachikomaia escribió:
Sinceramente no entiendo a Criptón, pero creo que el comunismo puede implicar que cada uno tenga su propia casa, que cocine su propia comida si quiere, etc.

No, nadie tendrá su casa propia (esta prohibida la propiedad privada). Todo será comunitario. Y las nuevas CBS (tipo hoteles dónde vivirán las personas), las diseñarán algunos iluminados que saben lo que es mejor para tí, para mi y para todos. Habrá baños comunitarios y restaurantes para alimentarse. Serán servicios comunes. Así ahorraremos m2, cucharas, tenedores, mesas, etc. No podrás tener nada de tu propiedad. Sólo tendrás derecho a consumir, pero únicamente aquello que se produzca en el Municipio. Si no lo produce el municipio, te jodiste. Tienes que pedir una autorización especial para trasladarte a otro con camas y petacas (nueva CBS y nuevo trabajo sólo para poder consumir algo que no tenía tu municipio). Es el nuevo orden comunista. Felicitaciones


MAS O MENOS. NO EXACTO, PERO POR AHI VA

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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:44 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
valla, ya aprendiste y hasta enseñas a otros. IRONICAMENTE, PERO LO CAPTASTE A LA PERFECCION.

Esto siempre lo he tenido claro. Es por lo mismo que abrí este tema que tira por los suelos uno de tus argumentos principales:

post161992.html?hilit=Los%20seres%20vivos%20se%20enfrentan%20constantemente#p161992

Hace mucho que te vengo mostrando todos tus errores. Primero respecto de la escasez de recursos (hasta ahora no has argumentado). Segundo, que tu sistema inhibe la iniciativa personal (son las personas las que crean e inventan, no un ente abstracto como una comunidad), ya que ésta siempre chocará con una pseudo-necesidad comunitaria fruto de la imaginación de algún iluminado. Es el hombre al servicio de un ente abstracto llamado comunidad que alguien ideo y que unos burócratas administran.

Como ha quedado claro en este debate, el marxismo inhibe el desarrollo material y particularmente el progreso tecnológico. Termina ahorrando lo poco para producir escasez y estancamiento. Elimina el comercio, la actividad que le ha permitido al hombre alcanzar el impresionante desarrollo material que tenemos, ya que éste puede producir diferencias entre los trabajadores y eso no se puede permitir, aunque esto nos reste progreso. Pone en última prioridad el desarrollo material y la libertad humana en pos de una igualdad absoluta y mediocre. Sus 3 principales objetivos son: 1) Igualdad, 2) Igualdad y 3) Igualdad, al costo que sea. Dogmatismo en estado grave.

En un sistema de libre mercado, como ya lo señalé, cualquiera puede decidir si se emplea o trabaja por cuenta propia. Si cree que lo están explotando, cambia de empleador o trabaja por cuenta propia. Cada cual es dueño de decidir en qué trabaja y lo que consume y se deberá esforzar en consecuencia para lograr lo que quiere. Libertad. Pero eso a tí Cripton no te gusta. Es muchísimo más importante la igualdad que la libertad. Por eso tu sistema privilegia la igualdad sobre la libertad, la que queda relegada a lo que algunos iluminados decidirán qué cosa se pueda hacer y qué no. Tener una casa construida al gusto personal; no, no se puede, es pecado. Prepararse una cena al gusto personal; tampoco se puede, daña a otros. Las decisiones personales no cuentan en tu sistema. Sólo cuentan las decisiones pseudo-comunitarias que imaginó algún iluminado.

Si te enfrentas a una cancha de hockey donde algunos tienen patines y otros no, tu le sacarás los patines a quienes tienen en vez de ofrecerles patines a los que no tienen. Igualdad mediocre y obligatoria para todos. Y lo que corresponde no es igualdad para todos, sino igualdad de oportunidades para todos y que cada cual se responsabilice de sus propios objetivos y decisiones. Esto evidentemente no es posible en tu sistema marxista. Los objetivos y lo que se puede y no se puede hacer, ya están empaquetados en una pseudo vida feliz del trabajador comunista que algún iluminado ideó.

Todo lo anterior es sólo un aro. Un desahogo.

Sigo preguntándote para entender cómo logras progreso material sin comercio y sin planificación centralizada, algo que en forma empecinada, y a estás alturas descortés, aún no respondes. Particularmente muéstrame como en tu sistema los municipios podrán producir bienes que requieren alta tecnología. O derechamente dime si los bienes de alta tecnología no satisfacen las nuevas necesidades del hombre comunista. Pero responde derechamente.


debes estar orgulloso, pues todo es exactamente como pensaste al principio. aprendes algo hoy y ya mañana se te olvida y lo vuelves a preguntar.
haces temas, para tartar de desacreditarme
no pierdes tiempo, cuando entra otro despistado y no entiende lo que explico.
hay algo que creo saber. pero me gustaria que te sinceraras conmigo.

QUE GANAS CON QUERER HACERLE VER A LOS DEMAS, QUE NO TE GUSTA EL COMUNISMO-MARXISTA, QUE DIFUNDO?

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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 00:54 
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cripton36 escribió:
QUE GANAS CON QUERER HACERLE VER A LOS DEMAS, QUE NO TE GUSTA EL COMUNISMO-MARXISTA, QUE DIFUNDO?

No ha sido ese mi propósito, sino el que trasparentes tu sistema. Siempre dices que habrá libertad, todas las necesidades serán satisfechas, etc.

Lo único que te pido es que transparentes lo que existirá y lo que no en tu sistema, lo que se podrá hacer y lo que no, etc. Son aspectos importantes para todos.

Así, por ejemplo, te vengo preguntando hace mucho si será posible que los municipios puedan producir bienes con alta tecnología y aún no respondes. Acaso quieres ocultar algo? Habrá i-phones disponibles para las personas, por ejemplo? Recuerda que son aparatos personales.


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 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 11 Ene 2017, 01:06 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
QUE GANAS CON QUERER HACERLE VER A LOS DEMAS, QUE NO TE GUSTA EL COMUNISMO-MARXISTA, QUE DIFUNDO?

No ha sido ese mi propósito, sino el que trasparentes tu sistema. Siempre dices que habrá libertad, todas las necesidades serán satisfechas, etc.

Lo único que te pido es que transparentes lo que existirá y lo que no en tu sistema, lo que se podrá hacer y lo que no, etc. Son aspectos importantes para todos.

Así, por ejemplo, te vengo preguntando hace mucho si será posible que los municipios puedan producir bienes con alta tecnología y aún no respondes. Acaso quieres ocultar algo? Habrá i-phones disponibles para las personas, por ejemplo? Recuerda que son aparatos personales.


no te dije que no te ponder TODO EL PROYECTO TAL Y COMO ESTA?
no te basto con eso y seguiste.
luego tienes otro proposito oculto.
ya sabes que BACHELET se canso de hacer el ridiculo como izquierdista y no se postulara mas?

te prometo el major telefono cellular que se ha fabricado, si vives en una CBS jaaa jaaa
pareces niño chiquito jaa jaaa te entiendo. NO HAY CIVILIZACION SIN TELEFONO CELULAR.

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