Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 18 Nov 2017, 04:28

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 157 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 18:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
Juan Zuluaga escribió:
Meta-Barón escribió:
Pues me parece una tontería producir de más solo por solidaridad.... por cierto, me parece anarquismo, mas que marxismo.


Hace falta lectura.

«Pero unos individuos son superiores física o intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad; de otro modo deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada indi-viduo no es más que un obrero como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes de los individuos, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por su naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les enfoque desde un punto de vista igual, siempre y cuando que se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso concreto, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás.» (K. Marx, Critica al programa de Gotha).


de verdad te hace falta leer eso??!!! es que no salis de casa?, habeis trabajado alguna vez? jajajja al campo os mandaba yo, ahora entiendo porque la gente mas trabajadora se aleja de estas ideologias y solo os quedan los vagos. No pegais palo al agua, no entendeis NADA y viene un iluminado os dice 4 chorradas que son mas que evidentes en el dia a dia y no os da para mas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 04 Jul 2017, 18:55 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2956
nicomedes escribió:
Juan Zuluaga escribió:
Meta-Barón escribió:
Pues me parece una tontería producir de más solo por solidaridad.... por cierto, me parece anarquismo, mas que marxismo.


Hace falta lectura.

«Pero unos individuos son superiores física o intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad; de otro modo deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada indi-viduo no es más que un obrero como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes de los individuos, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por su naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les enfoque desde un punto de vista igual, siempre y cuando que se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso concreto, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás.» (K. Marx, Critica al programa de Gotha).


de verdad te hace falta leer eso??!!! es que no salis de casa?, habeis trabajado alguna vez? jajajja al campo os mandaba yo, ahora entiendo porque la gente mas trabajadora se aleja de estas ideologias y solo os quedan los vagos. No pegais palo al agua, no entendeis NADA y viene un iluminado os dice 4 chorradas que son mas que evidentes en el dia a dia y no os da para mas.


solo eso? crei que como rebuznaba habia mas en esa cabeza capitalista.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 04:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
nicomedes escribió:
cripton, sinceramente, si sigues defendiendo tus ideas de ese modo lo que estas consiguiendo es lo contrario
Me he contenido de decir esto tan cruel, es decir, lo he pensado, pero creo que nunca lo dije. Lamentablemente, estoy de acuerdo, hasta se podría pensar que cripton es un capitalista parodiando a un marxista.

Y yo probablemente soy tonto porque nunca llego a entender bien cual es la idea, suelo hablar con un amigo del tema y aunque me dice menos parece más coherente, algo así: "El marxismo expone problemas del capitalismo, pero no da soluciones".
Y que, si los proletarios tomaran el poder, tarde o temprano se volvería a lo mismo o peor, que es lo que ha pasado en Cuba y Venezuela ¿no?

Criptón parece decir otra cosa, pero nunca lo pude entender bien, o se me va de la mente por algún motivo. CBS por ejemplo olvido qué es, de hecho mi amigo que sabe más de política tampoco sabe qué es. Y acá criptón lo dice como si fuese lo más común del mundo.

Nico, quisiera preguntarte algo, acá:
offtopic-general/cripton-que-que-dice-que-digo-t8202.html

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 04:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2956
Tachikomaia escribió:
nicomedes escribió:
cripton, sinceramente, si sigues defendiendo tus ideas de ese modo lo que estas consiguiendo es lo contrario
Me he contenido de decir esto tan cruel, es decir, lo he pensado, pero creo que nunca lo dije. Lamentablemente, estoy de acuerdo, hasta se podría pensar que cripton es un capitalista parodiando a un marxista.

Y yo probablemente soy tonto porque nunca llego a entender bien cual es la idea, suelo hablar con un amigo del tema y aunque me dice menos parece más coherente, algo así: "El marxismo expone problemas del capitalismo, pero no da soluciones".
Y que, si los proletarios tomaran el poder, tarde o temprano se volvería a lo mismo o peor, que es lo que ha pasado en Cuba y Venezuela ¿no?

Criptón parece decir otra cosa, pero nunca lo pude entender bien, o se me va de la mente por algún motivo. CBS por ejemplo olvido qué es, de hecho mi amigo que sabe más de política tampoco sabe qué es. Y acá criptón lo dice como si fuese lo más común del mundo.

Nico, quisiera preguntarte algo, acá:
offtopic-general/cripton-que-que-dice-que-digo-t8202.html


1- todos somos CAPITALISTAS, mientras vivamos bajo la DICTADURA ECONOMICA DE EL CAPITAL. por lo tanto, soy CAPITALISTA CON IDEAS MARXISTAS.
2-el marxismo expone problemas y virtudes de el capitalism y es la unica solucion para superarlo. de donde crees que saque las CBS, si no fue de la filosofia marxista?
3-en cuba, Venezuela, la exurss, china, viet nam, checoslovaquia, Rumania , Bulgaria, norcorea, ect ect nunca EL PROLETARIADO A TOMADO EL PODER.
lo que crees que es COMUNISMO o te han dicho que lo es. SOLO ES CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) para paises subdesarrollados. jamas un pais desarrollado, se le ocurriria semejante ABERRACION.
4-CBS ( comunas de bienes y servicios) solo son siglas de lo que marx daba como solucion estructurar de la nueva sociedad y el Sistema de produccion comunista-marxista. yo utilizo las siglas, para cortar atajo.
LAS CBS serian en un inicio ASOCIACIONES OBRERAS ( PROLETARIAS) economicas, para ABOLIR EL CAPITAL INTERNAMENTE, crecer cuantitativamente hasta ser mayoria y tomar el poder para crear el comunismo-marxista.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 04:26 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2956
nicomedes escribió:
Juan Zuluaga escribió:
Meta-Barón escribió:
Pues me parece una tontería producir de más solo por solidaridad.... por cierto, me parece anarquismo, mas que marxismo.


Hace falta lectura.

«Pero unos individuos son superiores física o intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad; de otro modo deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada indi-viduo no es más que un obrero como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes de los individuos, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por su naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les enfoque desde un punto de vista igual, siempre y cuando que se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso concreto, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás.» (K. Marx, Critica al programa de Gotha).


de verdad te hace falta leer eso??!!! es que no salis de casa?, habeis trabajado alguna vez? jajajja al campo os mandaba yo, ahora entiendo porque la gente mas trabajadora se aleja de estas ideologias y solo os quedan los vagos. No pegais palo al agua, no entendeis NADA y viene un iluminado os dice 4 chorradas que son mas que evidentes en el dia a dia y no os da para mas.


AL CAMPO LO MANDABA YO jaaa jaaa
igualito a los dictadores hacendados castros de cuba, que mandaba hasta los cirujanos al campo.
quien lo iba pensar, donde quiera hay un dictador en potencia
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 05 Jul 2017, 11:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Jun 2012, 08:46
Mensajes: 993
yo soy libertario (minarquista), mamerto!!! porque igual no te has dado cuenta aun de ninguna de las dos cosas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tiene sustento empírico y racional el eslogan de Cripton
NotaPublicado: 06 Jul 2017, 22:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4878
Juan Zuluaga escribió:
el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad

La única medida objetiva, y por lo mismo justa, del trabajo es la valoración que hace la comunidad del resultado del mismo. El trabajo, en cantidad e intensidad, es una pésima medida. Por lo mismo, la valoración del trabajo que realizan los marxista es injusta y expropiadora.

Y el error es mayor de quienes hacen suya esta frase hoy. En efecto, hace 150 años atrás el 99% del trabajo era fuerza bruta. Así existía una correlación entre tiempo e intensidad trabajada con productividad. Pero en el estado actual de las cosas es una soberana estupidez. Los trabajos de fuerza bruta y repetitivos han sido sustituidos por máquinas. Ese trabajo que era alienante cada vez existe menos gracias a la automatización. Hoy la productividad está más relacionada a la inventiva, a la creatividad a la gestión. Y para ello se requiere educación. La productividad de hoy es más fruto de la educación y experiencias pasadas. Pero tampoco eso serviría de medida. Hay personas más inteligentes y brillantes que otras, con más habilidades innatas. Sin embargo, con menos estudios, menos experiencia y menos esfuerzos son capaces de contribuir más que otros. Entonces, que es lo que debe servir como medida? La valoración objetiva que hace la comunidad del resultado del trabajo de cada cual.

Si la medida fuera solamente la duración y la intensidad del trabajo, no habría gran incentivo a la educación. Así, seguiríamos en la prehistoria.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 157 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Roberto1957 y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO