Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 06 Ago 2020, 16:05

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 01:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 6570
Albedrío escribió:
Yo creo que uno de los problemas de la sociedad actual es que somos muchas personas y por tanto nuestros actos se diluyen en tal cantidad de personas.

El desastre climático no está producido por las grandes empresas y por los grandes políticos, está producida por el consumismo individual de cada persona. Lo explico.

En países democráticos a los políticos les ponemos las personas con nuestro voto. Claro que nuestro voto no vale mucho, de forma individual, pero es la suma de todos esos votos lo que hace que tengamos los políticos que tenemos.

Por otro lado, las empresas más grandes del mundo no son las que producen bienes para las mayores fortunas, son los que producen bienes para la mayoría de la gente. Una empresa tendría que cambiar su política empresarial si sus ventas se vieran penalizadas por la forma de producción, pero esto es algo que normalmente produce indiferencia a la hora de adquirir un producto.

Nadie obliga a las personas a comer carne, o por lo menos a comer más carne de la que es saludable y sin embargo cuando más opulenta es la sociedad más carne se come. Todos sabemos que comer carne es fuente de problemas ambientales.

Nadie te obliga a viajar en cuanto tienes unas vacaciones. Coger un avión es utilizar uno de los medios de transporte más contaminantes.

La cosa llega a tal extremo que si quisiéramos ser consecuentes medioambientalmente nos convertiríamos en unos marginados sociales, ya que el consumismo está imbricando dentro de la sociedad actual.

Los países no democráticos, como China, son los que se dedican a producir los bienes que consumimos en los países democráticos.

Los políticos y empresas no cambian sus formas de actuar porque la sociedad (las personas individuales) no queremos asumir los inconvenientes que producen esos cambios. Ejemplos hay muchos, como por ejemplo la cantidad de gente que dejaba de ir a los supermercados que cobraban las bolsas de plástico. Ahora lo han prohibido en España. En Madrid (y en otras grandes ciudades) hay grandes polémicas por las medidas que se establecen para reducir el tráfico en el centro de la ciudad (y esto no es por ecología, sino por salud). Etc., etc., etc...

Se quiere que "los que mandan" solucionen las cosas, pero nosotros queremos seguir haciendo lo mismo y disfrutando de productos baratos y variados.

Así que las acciones individuales no solo tienen valor, son lo que hacen que vivamos en el mundo en el que vivimos.

Si en una encuesta saliera que una importante mayoría compraría más coca cola si fuera azul, la coca - cola sería de color azul en vez de roja. Claro que si en esa misma encuesta saliera que la gente quiere que la coca sea azul por cuestiones morales, pero compraría menos coca cola, no cambiarían el color.


el desastre contaminante y no el climatico, porque este no esta a nuestro alcance modificarlo, lo produce el Sistema capitalista y especificamente su MERCADO.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 09:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
Mensajes: 563
Rango personalizado: Comandante interino
El sistema capitalista está fundamentado en las decisiones individuales: a parte de los productos de subsistencia, no hay ningún tipo de obligación para dedicar nuestro dinero a ningún otro bien o servicio, esto se hace de forma libre.

_________________
NON PLUS ULTRA


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 15:41 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 6570
Albedrío escribió:
El sistema capitalista está fundamentado en las decisiones individuales: a parte de los productos de subsistencia, no hay ningún tipo de obligación para dedicar nuestro dinero a ningún otro bien o servicio, esto se hace de forma libre.


supongo que es mi respuesta;
es cierto muy obvio, pero ese acondicionante es lo que hace que se derriben millones de arboles anuales para hacer papel y carton para embases y empaquetados , en demanda del Mercado. si este no existiera, no fuera necesario el COMERCIO AL POR MENOR Y LA CONTAMINACION DISMINUIRIA GRANDEMENTE.
sabes que es el CONSUMISMO, EN QUE CONSISTE?
para muchos una Sociedad consumista es aquella que produce y consume, algo logico y necesario.
sin embargo una Sociedad CONSUMISTA comenzo cuando por convenio entre capitalistas burgueses y el estado, se decidio producer con MENOS CALIDAD, para tratar de alargar los periodos de crisis capitalistas. hoy Europa esta tratando de corregirlo, con lo que llaman PRODUCCION CIRCULAR.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 18:27 
Desconectado

Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
Mensajes: 286
Albedrío escribió:
Ahora bien, creo que la negación de la responsabilidad individual se basa en la falacia de que es "un número inimaginable". Somos muchas personas en el planeta, en el país e incluso en la ciudad en la que se vive, sin embargo todavía se nos puede contar.

Así que simplemente lo que no vemos son los efectos, pero podemos calcular cosas como si nuestra huella de carbono es superior a la que nos correspondería como personas, como ciudad, como país... etc.

Es como si en la novela Los Trece Negritos (atención spoiler) de Agatha Christie se llegara a la conclusión de que no hubo asesino ya que cada uno le dio una puñalada.


Inimaginable solo era una expresion, en lo que se basa mi negacion es en que la accion individual no genera bien ni mal, es la suma de muchas acciones ajenas e incontrolables lo que lo genera. La 999999º puñalada no cambia el echo de que la persona va a morir, ni tu por ir en coche a trabajar vas a subir la temperatura del planeta.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 18:41 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 11021
criptón, el que hizo el tema pidió que no se hable del sist capitalista, etc. Para eso tienes uno de los tantos temas que has creado al respecto.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Nov 2019, 00:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
Mensajes: 563
Rango personalizado: Comandante interino
Qetz escribió:
Albedrío escribió:
Ahora bien, creo que la negación de la responsabilidad individual se basa en la falacia de que es "un número inimaginable". Somos muchas personas en el planeta, en el país e incluso en la ciudad en la que se vive, sin embargo todavía se nos puede contar.

Así que simplemente lo que no vemos son los efectos, pero podemos calcular cosas como si nuestra huella de carbono es superior a la que nos correspondería como personas, como ciudad, como país... etc.

Es como si en la novela Los Trece Negritos (atención spoiler) de Agatha Christie se llegara a la conclusión de que no hubo asesino ya que cada uno le dio una puñalada.


Inimaginable solo era una expresion, en lo que se basa mi negacion es en que la accion individual no genera bien ni mal, es la suma de muchas acciones ajenas e incontrolables lo que lo genera. La 999999º puñalada no cambia el echo de que la persona va a morir, ni tu por ir en coche a trabajar vas a subir la temperatura del planeta.

La cuestión es que no puedes controlar lo que hagan los demás, puedes controlar lo que haces tú. En el fondo esta forma de pensar es la que nos va a llevar al desastre y es una forma de pensar común y una forma de funcionar psicológicamente.

Hay un experimento que calcula la cantidad de basura que la gente tira al suelo. Si el suelo está ya sucio, la gente tira basura sin culpa. Si el suelo está impoluto, la gente no tira nada de basura.

Creo que este tema está muy relacionado con el del buen salvaje, ya que los problemas a los que nos enfrentamos actualmente como especie están relacionados con esta disolución de la propia responsabilidad en la masa informe de población.

Por ir en coche al trabajo se puede calcular la emisión de C02 que produces y también se puede calcular la relación entre C02 y aumento de temperatura, así que podríamos tener una estimación de mi contribución al calentamiento global.

_________________
NON PLUS ULTRA


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Nov 2019, 12:16 
Desconectado

Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
Mensajes: 286
Que no podemos controlar lo que hacen los demas en estos casos es un echo, no una opinion o manera de pensar, y desmiente la afirmacion de "esta forma de pensar es la que nos va a llevar al desastre". Lo de la basura en el suelo es cierto pero es un movimiento social a una escala mucho menor de a la que me referia, basta con que una persona tire algo para que la zona ya presente una imagen deteriorada que influya a quien pase despues; ya dije que la accion de convertirse en un simbolo social influyente si que tiene mas valor, y este caso podria decirse que entra dentro de ello.

Tu contribucion de C02 no aumenta la temperatura, se necesita una acumulacion mucho mayor para hacerlo, en el mejor de los casos puede decirse que aumenta marginalmente las posibilidades de que se de esa acumulacion y por ello aumente la temperatura. Es una posibilidad marginal, no un resultado directo, por eso dudo de que tenga un valor negativo real ni siquiera marginal.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Nov 2019, 20:14 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 11021
No leí mucho, pero tal vez la pregunta está media mal planteada o se responde sola.

¿Cuando algo es valioso?
La mayoría concordamos en que lo que da felicidad, justicia o libertad.

Y preguntas si es valioso algo que no tiene grandes consecuencias.
Por definición, la respuesta sería que no sería tan valioso.

¿Tiene sentido sentirnos felices por hacer algo creyendo que tiene buenas consecuencias, cuando en realidad no las tiene o no tanto?
No creo, especialmente si hay un modo conocido de efectivamente hacer algo bueno.
La felicidad que causaría sería ilusoria o más bien individual. No tiene tanto valor.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Nov 2019, 23:18 
Desconectado

Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
Mensajes: 286
Supongo que como discutiamos al principio al final depende de cada persona darle mas valor a mejorar marginalmente la posibilidad de alcanzar el objetivo o al coste personal de participar en el movimiento, y no tiene mucho mas el tema XD.

Quizas lo que me corroe es no entender como alguien le puede dar mas valor a esa mejora marginal del movimiento en lugar de al coste personal.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Nov 2019, 23:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
Mensajes: 563
Rango personalizado: Comandante interino
Pues no sé. En el ejemplo de los Siete Negritos ¿qué número de personas sería necesario para dejar de considerar responsables del asesinato a los que apuñalan? ¿A partir de que cantidad de influencia en los efectos de un acto somos o dejamos de ser responsables? ¿Un acto es moral o inmoral dependiendo de la cantidad de gente que lo haga? ¿No hay costumbres inmorales?

_________________
NON PLUS ULTRA


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO