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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 03:16 
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Cripton escribió:
todos los trabajadores y lo seran TODOS, tendran lo que necesiten. lo que quieran lo tendran con un esfuerzo extra.


Hace poco he traído un extracto de un texto de Marx que viene completamente a cuento:

Marx escribió:
«Pero unos individuos son superiores física o intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad; de otro modo deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada indi-viduo no es más que un obrero como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes de los individuos, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por su naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les enfoque desde un punto de vista igual, siempre y cuando que se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso concreto, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás.» (K. Marx, Critica al programa de Gotha).


Distinción fundamental: Trabajo no es equivalente a fuerza de trabajo.

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 14:21 
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No se necesita el comunismo marxista para hacer una sociedad que garantice los bienes básicos y si quieres más trabajes para ganar dinero y comprarte tu Iphone.

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 16:11 
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Jvahn escribió:
Cripton escribió:
todos los trabajadores y lo seran TODOS, tendran lo que necesiten. lo que quieran lo tendran con un esfuerzo extra.


Hace poco he traído un extracto de un texto de Marx que viene completamente a cuento:

Marx escribió:
«Pero unos individuos son superiores física o intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo para servir de medida tiene que determinarse en cuanto a su duración o intensidad; de otro modo deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada indi-viduo no es más que un obrero como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes de los individuos, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por su naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les enfoque desde un punto de vista igual, siempre y cuando que se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso concreto, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás.» (K. Marx, Critica al programa de Gotha).


Distinción fundamental: Trabajo no es equivalente a fuerza de trabajo.



justo lo que se necesitaba y muy Buena aclaracion entre trabajo y fuerza de trabajo
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 16:14 
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ziro escribió:
No se necesita el comunismo marxista para hacer una sociedad que garantice los bienes básicos y si quieres más trabajes para ganar dinero y comprarte tu Iphone.


entonces no entendiste absolutamente nada.
si no te gusta el nombre COMUNISMO-MARXISTA, le llamaron UNA SOCIEDAD SIN EL CAPITAL.
te gusta?
comprendo que ha muchos les de miedo y se aterroricen con el nombre de comunismo
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 16:51 
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Jamás existirá una sociedad sin el capital. Puede que haya una racionalización del capitalismo en social democracia, con renta mínima garantizada y que nadie esté en la miseria.

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 17:00 
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ziro escribió:
Jamás existirá una sociedad sin el capital. Puede que haya una racionalización del capitalismo en social democracia, con renta mínima garantizada y que nadie esté en la miseria.


exactamente eso pensaron los izquierdistas, socialistas y comunistas con su porqueria de CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista) que fue una jugada para perpetuar EL CAPITAL, distribuyendo y queriendole quitar lo MALO al Sistema. jaaa jaaa
pero que chasco se llevaron. no contaron con que EL CAPITAL es una bestia indomesticable.
se les colapsan sus paises, empobrecen cada mas a los pueblos y aun no se percatan porque les sucede.
es simple; EL CAPITAL solo sirve para las sociedades divididas en clases sociales, que se sustentan en la EXPROPIACION Y ACUMULACION COMO INCENTIVO.
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 17:18 
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La necesidad de progreso económico es para el individuo un gran incentivo. Fantasear con la idea de que si trabajo duro podré comprarme una biblioteca personal, es un gran incentivo. Sin embargo, en una sociedad sin salarios y sin capital, ¿sería eso posible? A mí me gusta ahorrar para comprarme cosas, ¿en tus sociedad sería posible?

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 18:06 
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ziro escribió:
La necesidad de progreso económico es para el individuo un gran incentivo. Fantasear con la idea de que si trabajo duro podré comprarme una biblioteca personal, es un gran incentivo. Sin embargo, en una sociedad sin salarios y sin capital, ¿sería eso posible? A mí me gusta ahorrar para comprarme cosas, ¿en tus sociedad sería posible?


mirandolo desde tu punto de vista, de HOMBRE CAPITALISTA, tendrias razon. pero me gustaria verte y oirte desde el punto de vista de HOMBRE COMUNISTA ( viviendo en la sociedad comunista) apuesto a que pensarias y te gustarian cosas MUY DIFERENTES.
la ABOLICION DEL CAPITAL, no es un antojo ni un capricho de alguien, es una NECESIDAD HISTORICA. es una necesidad, porque el capitalism no puede ni podra con los problemas del hombre de hoy ni con los del mañana.
tendrias que ver los nuevos apartamentos que se construyen hoy en occidente. casi iguales a los que tienen los japoneses.
por que? porque no hay espacio ni recursos para seguir construyendo casas espaciosas .
no crees que ya hay personas diciendo; A MI ME GUSTARIA VIVIR EN UNA CASA GRANDE, ESPACIOSA, CON TREMENDO PATIO, ECT ECT?
las cosas cambian y oblige al hombre a pensar distinto.

el mayor INCENTIVO EN CUALQUIER SOCIEDAD , ES TRABAJAR PARA UNO MISMO. solo algunos lo tienen en el capitalism. TODOS LO TENDRAN EN EL COMUNISMO.
la biblioteca para ti, viene siendo como el bistec que se pone a in animal delante de in carro con ruedas, para que lo hale.
en una sociedad comunista-marxista, todos los sueños de hoy, serian possible.
con solo trabajar ( sin trabajar no se crea riqueza) tendras a tu alcance la biblioteca que necesites
la vivienda, el transporte, la asistencia medica y medicinas, recreacion , educacion para todos y hasta podras estudiar las carreras que quieras. ( tiempo tendras, porque la riqueza en el comunismo-marxista, es EL TIEMPO LIBRE QUE TENDRA EL HOMBRE, PARA PERFECCIONAR SU PERSONALIDAD.)
ya lo dijo marx; EL HOMBRE NO PUEDE DEDICARSE A OTRAS ACTIVIDADES, SINO TIENE RESUELTAS SUS NECESIDADES PRINCIPALES.
en el comunismo-marxista, no necesitas AHORRAR. eso es practica habitual en el capitalism y es la PRIMERA LEY DEL CAPITAL; el atesoramiento o acumulacion.
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 18:27 
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Visto así, me parece bien. Y el tema de que unos desean sentirse por encima de los demás, ¿lo resolverías con la educación? ¿Es eso posible?

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 18:38 
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ziro escribió:
Visto así, me parece bien. Y el tema de que unos desean sentirse por encima de los demás, ¿lo resolverías con la educación? ¿Es eso posible?


SENTIRSE es un estado de animo, que crean las circunstancias capitalistas.
pienso que dentro de unas circunstancias comunista-marxistas, se cambiaria ese sentimiento, porque todos tendrian las mismas oportunidades.
te explicare, como pienso yo, que funcionaria la industria del libro en una sociedad comunista.

escribes un libro, lo presentas a los editores, si es aprobado se edita y se reparten cierta cantidad de ejemplares por cada biblioteca.
tienes derecho esclusivo de PROPIEDAD INTELECTUAL y si el libro tiene aceptacion mundial, tendrias muchos beneficios extras.
no hay compra-venta involucrada.
la prima materialista marxista es; LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES EL HOMBRE, QUIEN CREA LAS CIRCUNSTANCIAS.
saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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