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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 18:45 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Pues ahora deberíamos de pensar los requisitos necesarios para la abolición del Capital. Cómo se podría establecer el sistema realmente.

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Domina a tu mente, o ella te dominará a ti.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 19:02 
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ziro escribió:
Pues ahora deberíamos de pensar los requisitos necesarios para la abolición del Capital. Cómo se podría establecer el sistema realmente.


segun yo hay dos maneras, que al final seria una sola.
1- desde abajo
creando asociaciones voluntarias economicas con el objetivo unico de ABOLIR EL CAPITAL
dos, tres o quizas mas familias unidas economicamente .
requiere de sacrificios ,incomodidades, pero el ideal, lo vale. creo yo.
esto seria una CBS y serian las primeras CBS provicionales. hasta adquirir poder y generalizarla, tener la industria de la construccion y comenzar a construir las CBS de lujo.
2- desde la toma del poder.
se estructuraria toda la sociedad de un pais en CBS PROVICIONALES y se expropiarian ciertas industrias, incluyendo la de la construccion y se comenzaria a construir las CBS de lujo pudiendose ABOLIR EL CAPITAL, LOS BANCOS, EL DINERO, EL TRABAJO ASALARIADO, LOS COMERCIOS, ECT ECT.
esto es a grandes razgos, seria un poquito bromoso explicarlo detalladamente.
la creacion de las CBS provicionales, seria la respuesta que marx planteaba como LUCHA DE CLASES.
puedes leer el tema LAS CBS Y SUS VENTAJAS y podras tener algunas ideas mas
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 21:20 
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cripton36 escribió:
y podras viajar adonde quieras ( siempre y cuando aportes extra)

Fácil decir podrá, podrá y podrá. Es tu forma de argumentar. En el marxismo habrá libertad, comida, trabajo, viajes, etc., para todos. No son argumentos, sólo afirmaciones vacías; sólo deseos.

Ya vimos que tus municipios autónomos están aislados. Explícame Cripton como podré viajar a otros municipios. Unas pocas preguntas:

1) Tiene línea aérea tu municipio? Y además acuerdos para aterrizar en cualquier otro municipio? Todos los municipios tienen pista de aterrizaje? Si ya entre países es difícil, imagínate entre municipios. Acuerdos ... Comercio ...
2) Y cómo subsistir en esos otros municipios autónomo que serán visitados? Darán visa? Pero si no hay Estado. Y cómo lo hago sin dinero Cripton? Me darán alojamiento, comida y movilización por que son todos cariñosos. Nuevamente comercio. Tus habitantes pueden venir siempre que los mío puedan ir. Pero no puedes mandar más de los que yo mando ... Qué lástima, ya estamos copados, inténtelo de nuevo en 10 años más ...

La burocracias de miles de acuerdos entre todos los municipios autónomos... Es para la risa.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 21:43 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2542
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
y podras viajar adonde quieras ( siempre y cuando aportes extra)

Fácil decir podrá, podrá y podrá. Es tu forma de argumentar. En el marxismo habrá libertad, comida, trabajo, viajes, etc., para todos. No son argumentos, sólo afirmaciones vacías; sólo deseos.

Ya vimos que tus municipios autónomos están aislados. Explícame Cripton como podré viajar a otros municipios. Unas pocas preguntas:

1) Tiene línea aérea tu municipio? Y además acuerdos para aterrizar en cualquier otro municipio? Todos los municipios tienen pista de aterrizaje? Si ya entre países es difícil, imagínate entre municipios. Acuerdos ... Comercio ...
2) Y cómo subsistir en esos otros municipios autónomo que serán visitados? Darán visa? Pero si no hay Estado. Y cómo lo hago sin dinero Cripton? Me darán alojamiento, comida y movilización por que son todos cariñosos. Nuevamente comercio. Tus habitantes pueden venir siempre que los mío puedan ir. Pero no puedes mandar más de los que yo mando ... Qué lástima, ya estamos copados, inténtelo de nuevo en 10 años más ...

La burocracias de miles de acuerdos entre todos los municipios autónomos... Es para la risa.


llevo mucho tiempo esperando que pares de reir y debatas SERIAMENTE. no estoy jugando hace mucho deje esa etapa atras.
el mio quizas no tenga, pero otros si. me traslado al municipio que lo tiene, por tren o en carro o en omnibus . tomo el avion y viajo hacia mi destino. pero si necesitaramos in aeropuerto , LO CONSTRUIRIAMOS, AL IGUAL QUE PISTAS DE DESPEGE Y ATERRISAJE.
1- tomas el transporte ( auto , omnibus, tren, en algunos lugares lejanos el avion, ect ect) te diriges al municipio que desees y te acomodas en una habitacion de cualquiera CBS. no, no necesitas visas, seras libre para viajar adonde desees, incluso irte del pais y conservar lo tuyo. incluso, hasta vender tu vivienda al marcharte.
subsistir? es facil
si es por vacaciones, tendras derecho a todo lo que tienen los que viven en el municipio.
si es para vivir permanente, trabajaras y disfrutaras de todos los beneficios, al igual que todos
QUE LASTIMA QUE ESTAMOS COPADOS
solo muestra ignorancia, de persona que nunca se han movido de su COMUNA ( creo que a los municipios le llaman COMUNAS en chile) y no saben como esta organizado y funciona el mundo.

NUNCA DEBES OLVIDAR AL PREGUNTAR. todos somos DUEÑOS DE TODO.
deja en tu casa esa mentalidad capitalista, antes de entrar en mis temas o debates conmigo
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 22:22 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
llevo mucho tiempo esperando que pares de reir y debatas SERIAMENTE. no estoy jugando hace mucho deje esa etapa atras.
el mio quizas no tenga, pero otros si. me traslado al municipio que lo tiene, por tren o en carro o en omnibus . tomo el avion y viajo hacia mi destino. pero si necesitaramos in aeropuerto , LO CONSTRUIRIAMOS, AL IGUAL QUE PISTAS DE DESPEGE Y ATERRISAJE.
1- tomas el transporte ( auto , omnibus, tren, en algunos lugares lejanos el avion, ect ect) te diriges al municipio que desees y te acomodas en una habitacion de cualquiera CBS. no, no necesitas visas, seras libre para viajar adonde desees, incluso irte del pais y conservar lo tuyo. incluso, hasta vender tu vivienda al marcharte.
subsistir? es facil
si es por vacaciones, tendras derecho a todo lo que tienen los que viven en el municipio.
si es para vivir permanente, trabajaras y disfrutaras de todos los beneficios, al igual que todos
QUE LASTIMA QUE ESTAMOS COPADOS
solo muestra ignorancia, de persona que nunca se han movido de su COMUNA ( creo que a los municipios le llaman COMUNAS en chile) y no saben como esta organizado y funciona el mundo.

NUNCA DEBES OLVIDAR AL PREGUNTAR. todos somos DUEÑOS DE TODO.
deja en tu casa esa mentalidad capitalista, antes de entrar en mis temas o debates conmigo

Bueno Cripton, no me río más. :(

No entiendo nada. Habías propuesto que cada municipio fuera autónomo y ahora dices que todos son abiertos y tienen las mismas, idénticas, prácticas en términos de libre movilidad de las personas. Veo que no son autónomos. Hay un ente por arriba que los regula para asegurarse que todos sean iguales. Comienza a aparecer una mega estructura.

Para entender, una persona se la puede pasar viajando por donde quiera y sin trabajar nunca. Recibirá vivienda, comida, transporte y lo que quiera. O todos los municipios tienen un sistema en línea para hacerle un seguimiento a cada persona, esto es una base de toda la población mundial, esté dónde esté.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 17 Nov 2016, 22:44 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
llevo mucho tiempo esperando que pares de reir y debatas SERIAMENTE. no estoy jugando hace mucho deje esa etapa atras.
el mio quizas no tenga, pero otros si. me traslado al municipio que lo tiene, por tren o en carro o en omnibus . tomo el avion y viajo hacia mi destino. pero si necesitaramos in aeropuerto , LO CONSTRUIRIAMOS, AL IGUAL QUE PISTAS DE DESPEGE Y ATERRISAJE.
1- tomas el transporte ( auto , omnibus, tren, en algunos lugares lejanos el avion, ect ect) te diriges al municipio que desees y te acomodas en una habitacion de cualquiera CBS. no, no necesitas visas, seras libre para viajar adonde desees, incluso irte del pais y conservar lo tuyo. incluso, hasta vender tu vivienda al marcharte.
subsistir? es facil
si es por vacaciones, tendras derecho a todo lo que tienen los que viven en el municipio.
si es para vivir permanente, trabajaras y disfrutaras de todos los beneficios, al igual que todos
QUE LASTIMA QUE ESTAMOS COPADOS
solo muestra ignorancia, de persona que nunca se han movido de su COMUNA ( creo que a los municipios le llaman COMUNAS en chile) y no saben como esta organizado y funciona el mundo.

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Bueno Cripton, no me río más. :(

No entiendo nada. Habías propuesto que cada municipio fuera autónomo y ahora dices que todos son abiertos y tienen las mismas, idénticas, prácticas en términos de libre movilidad de las personas. Veo que no son autónomos. Hay un ente por arriba que los regula para asegurarse que todos sean iguales. Comienza a aparecer una mega estructura.

Para entender, una persona se la puede pasar viajando por donde quiera y sin trabajar nunca. Recibirá vivienda, comida, transporte y lo que quiera. O todos los municipios tienen un sistema en línea para hacerle un seguimiento a cada persona, esto es una base de toda la población mundial, esté dónde esté.


lo que pasa mi amigo JBELL es que no tienes idea de lo que hablo y encima de eso, no haces las preguntas correctas ni el modo de hacerlas.
te he dicho muchisimas veces, que el hombre en la sociedad comunista, sera ENTERAMENTE LIBRE
pero tu solo conoces la LIBERTAD a la manera del capitalism.
es obvio que todos no saldran de vacaciones al mismo tiempo ni que existiran todos viajando, porque tendran que trabajar, para consumer.
el unico control que existira sobre las personas es EL TRABAJO; quien no trabaja, no come.
no quieres trabajar? no problema, no puedes pasar por el restaurant o los restaurants. es sencillo.
por lo demas, nadie te tendra en cuenta, al menos que contribuyas tanto, tanto, que te hagas famoso.
claro que existira una carta magna, donde se plasme todo el functional del pais. pero eso no quiere decir, que existira CENTRALIZACION
si te interesa, podrias adquirir la idea complete, si haces preguntas UNA A UNA y no haces otra, hasta que no tengas claro, la primera.
siempre se lo aconsejo a muchos. ten en cuenta que hablamos de UN SISTEMA DE PRODUCCION NUEVO, DISTINTO, DESCONOCIDO. para comprender todo, habria que dominar el Sistema capitalista primero he ir comparando poco a poco.
mira, en otros foros, cuando digo; TRANSPORTE COLECTIVO lo primero que les viene a la mente, es el transporte public de hoy y lo que se sufre en el. sin embargo, se puede tener in transporte publicoi, con puros automoviles de 4 5 o 6 pasajeros
ya ves, cuanto tiempo estuvistes en que las CBS eran centros de produccion y aun diciendote que eran viviendas, no lo acababas de entender.
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 00:00 
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Pero yo lo que quiero es no trabajar y tener lo básico. Si tu sistema no me da eso creo que no es lo que quiere la gente, sino tú.

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 00:20 
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ziro escribió:
Pero yo lo que quiero es no trabajar y tener lo básico. Si tu sistema no me da eso creo que no es lo que quiere la gente, sino tú.


eso seria vivir de el sudor de el del frente.
si no se produce, no hay que consumir. no crees?
el Sistema de produccion para vagos, es el capitalism. alli si eres hijo de mami y papi, puedes hacer lo que quieras. hasta violar la ley, matar, robar, ect ect.
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 00:23 
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cripton36 escribió:
ziro escribió:
Pero yo lo que quiero es no trabajar y tener lo básico. Si tu sistema no me da eso creo que no es lo que quiere la gente, sino tú.


eso seria vivir de el sudor de el del frente.
si no se produce, no hay que consumir. no crees?
el Sistema de produccion para vagos, es el capitalism. alli si eres hijo de mami y papi, puedes hacer lo que quieras. hasta violar la ley, matar, robar, ect ect.
saludo marxista



Pero se pueden usar los robots. Y no me importa vivir del sudor de la frente de otros, odio trabajar, es el perfecto sistema de esclavitud y solo con pensar que tengo que hacer esto hasta los 67 años me da ganas de suicidarme.

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 00:39 
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ziro escribió:
cripton36 escribió:
ziro escribió:
Pero yo lo que quiero es no trabajar y tener lo básico. Si tu sistema no me da eso creo que no es lo que quiere la gente, sino tú.


eso seria vivir de el sudor de el del frente.
si no se produce, no hay que consumir. no crees?
el Sistema de produccion para vagos, es el capitalism. alli si eres hijo de mami y papi, puedes hacer lo que quieras. hasta violar la ley, matar, robar, ect ect.
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Pero se pueden usar los robots. Y no me importa vivir del sudor de la frente de otros, odio trabajar, es el perfecto sistema de esclavitud y solo con pensar que tengo que hacer esto hasta los 67 años me da ganas de suicidarme.


solo juzgas por tus circunstancias presents. las circunstancias comunista-marxista es totalmente diferente.
y si, claro esta, que utilisaremos robot, para aumentar el tiempo libre de los trabajadores.
fijate si el Sistema comunista de produccion es totalmente diferente. que utilizaremos fabricas por tiempos. otros tiempos las pararemos. porque el objetivo es satisfacer NECESIDADES y como estas son colectivas, se necesitara producer mucho menos, que en el capitalism. conjuntamente ha eso, sumale el control poblacional modificando la piramide poblacional.
pero si te aseguro, que Habra que trabajar. quizas tengas que cargar los robots, para moverlos de in lugar a otro
saludo marxista

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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